Учет фонового шума

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы шумового загрязнения.

Модераторы: Лёха, masm0

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2681
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 500 раз
Поблагодарили: 196 раз
Контактная информация:

Re: Учет фонового шума

Сообщение ro_ »

Лёха, правовые последствия- не определены этим пунктом, если не считать, опираясь на абзац 1 п.1.2, того, что в таком случае (см. выше), в части шумового воздействия, на объект не распространяются требования СуперСанПиН.

postor

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Награды: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение postor »

Лёха писал(а): 16 апр 2024, 14:48 Обоснуйте ваше утверждение. Интересный подход
Чего ж в нем интересного то? Методика определяет порядок разработки и установления нормативов НДВ, все ее содержимое, в том числе и п. 35 касается именно этих процедур. Да в нем (в пункте) так и написано "Учет фоновой концентрации при расчете предельно допустимых выбросов осуществляется..."
Что, по-вашему, может по настоящему обязать санитаров принимать такой подход при рассмотрении, скажем, проекта СЗЗ?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2329 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Лёха »

ro_ писал(а): 16 апр 2024, 16:50 правовые последствия- не определены этим пунктом
Ложь
ro_ писал(а): 16 апр 2024, 16:50если не считать
На основании чего не считать?
ro_ писал(а): 16 апр 2024, 16:50 в части шумового воздействия, на объект не распространяются требования СуперСанПиН.
Там так и написано?
Может не будем в выброчное зрение? Вот весь пункт:
.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ.
Требования распространяются на источники воздействия на среду обитания и здоровье человека, то есть в случае превышения 0,1 ПДК и/или ПДУ за пределами промышленной площадки.
Об учете фона - ни слова.
О необходимости учета фона упоминается в п.2.1. и п.3.5. СанПиН 1200.
Согласно п.2.1. СанПиНа размер санитарно-защитной зоны обосновывается проектом с расчетами загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия. Из внимательного прочтения текста п.2.1. СанПиН [3] следует, что требование учета уровней фона относится только к расчету загрязнения атмосферного воздуха и не относится к шуму.
В качестве обоснования требования об учете уровней фона экспертами приводится ссылка на п.3.5. СанПиН 1200, который разрешает проведение реконструкции (перепрофилирование) производств действующих предприятий при условии снижения физического воздействия до нормативных с учетом фона. Очевидно, что п. 2.1. определяет требования к проектам санитарно-защитной зоны в целом, а требования п.3.5. являются частным случаем, применяемым к реконструируемым (перепрофилируемым) предприятиям.
Это и есть критерии учета/неучета фонового шума.
Однако, не спешите радоваться. В соответствии с п. 7 Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 3 марта 2018 г. N 222 в срок не более одного года со дня ввода в эксплуатацию построенного, реконструированного объекта, в отношении которого установлена или изменена санитарно-защитная зона, правообладатель такого объекта обязан обеспечить проведение исследований (измерений) атмосферного воздуха, уровней физического и (или) биологического воздействия на атмосферный воздух за контуром объекта и в случае, если выявится необходимость изменения санитарно-защитной зоны, установленной или измененной исходя из расчетных показателей уровня химического, физического и (или) биологического воздействия объекта на среду обитания человека, представить в уполномоченный орган заявление об изменении санитарно-защитной зоны.
Порядок контроля фактических значений нормируемых параметров шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях на соответствие санитарно-эпидемиологическим требованиям, в том числе гигиенических нормативов, установлен методическими указания МУК 4.3.3722–21 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях" (утв. Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 27 декабря 2021 г.).
В XI разделе МУК 4.3.3722–21, указано, что определение границ СЗЗ предприятий, сооружений и иных объектов производится первоначально расчетным путем на стадии проектирования и при определении расчетных границ СЗЗ должны быть учтены все источники шума, оказывающие влияние на население в зоне расположения предприятия: соседние предприятия, автомагистрали и другие источники шума наземного транспорта и т.д. При этом учет указанных источников шума может быть выполнен путем проведения прямых измерений уровней шума в заданных точках (фоновый шум).
А впоследствии границы СЗЗ подтверждаются измерениями шума в контрольных точках.
А вот как учитывать поправку на фоновый шум указано в разделе VI "Общий порядок проведения измерений".

Что мы имеем в сухом остатке?
А то, что, если ваше предприятие не вновь строящееся, реконструируемое, фоновый шум конечно можно не использовать. Однако, при установлении СЗЗ даже действующего предприятия все равно попросят протоколы измерения уровня шум и если вы не хотите, после установления СЗЗ предоставив измерения отправится ее менять по результатам, то лучше сделать это на этапе разработки проекта СЗЗ.
При этом, если нет возможности определить фоновый шум, можно использовать общий, выделив вклад предприятия в него расчетным путем.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

postor

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Награды: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение postor »

Лёха писал(а): 17 апр 2024, 14:56 А то, что, если ваше предприятие не вновь строящееся, реконструируемое, фоновый шум конечно можно не использовать.
поясните, пожалуйста, за индульгенцию.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2329 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Лёха »

postor писал(а): 18 апр 2024, 08:06 поясните, пожалуйста, за индульгенцию.
Не понял вопроса :(
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid


postor

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Награды: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение postor »

Лёха, интересует ход мыслей, позволяющий утверждать, что "фоновый шум, конечно, можно не использовать", "если предприятие не вновь строящееся, реконструируемое"
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2329 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Лёха »

postor, выше же написано
Лёха писал(а): 17 апр 2024, 14:56 В качестве обоснования требования об учете уровней фона экспертами приводится ссылка на п.3.5. СанПиН 1200, который разрешает проведение реконструкции (перепрофилирование) производств действующих предприятий при условии снижения физического воздействия до нормативных с учетом фона. Очевидно, что п. 2.1. определяет требования к проектам санитарно-защитной зоны в целом, а требования п.3.5. являются частным случаем, применяемым к реконструируемым (перепрофилируемым) предприятиям.
Вот третий абзац пункта 2.1
Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.
Учет фона при определении ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха - установлен.
Учет фона при определении уровней физического воздействия на атмосферный воздух - не упомянут.

Вот сам пункт 3.5
3.5. На территории с превышением показателей фона выше гигиенических нормативов не допускается размещение промышленных объектов и производств, являющихся источниками загрязнения среды обитания и воздействия на здоровье человека. Для действующих объектов, являющихся источниками загрязнения среды обитания человека, разрешается проведение реконструкции или перепрофилирование производств при условии снижения всех видов воздействия на среду обитания до предельно допустимой концентрации (ПДК) при химическом и биологическом воздействии и предельно допустимого уровня (ПДУ) при воздействии физических факторов с учетом фона.
Фон превышает ПДК/ПДУ:
1. Размещение новых объектов - недопустимо.
2. Действующие - подлежат реконструкции и снижению воздействия до ПДУ при воздействии физических факторов с учетом фона.

У вас имеются возражения, подкрепленные положениями правовых актов и документов технического регулирования - приводите.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

postor

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Награды: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение postor »

Лёха писал(а): 18 апр 2024, 14:25 У вас имеются возражения, подкрепленные положениями правовых актов и документов технического регулирования - приводите.
Ну нету в СанПиНе прямого требования считать шум с фоном для действующих объектов, но Вы же сами приводили МУК 4.3.3722–21 и его п. 11.1. Должны быть учтены все источники шума при определении расчетных размеров СЗЗ? Должны. Могут на него ссылаться санитары при установлении СЗЗ (а экспертиза проекта СЗЗ - часть процедуры)? Ну, судя по области применения, могут.
Зачем тогда этот словесный эквилибр с СанПиНом, а главное далеко идущий вывод на основании анализа одного нормативного акта?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2329 раз

Re: Учет фонового шума

Сообщение Лёха »

postor, я как-то не пойму суть претензий. Вас то интересует "ход мыслей, позволяющий утверждать, что "фоновый шум, конечно, можно не использовать", "если предприятие не вновь строящееся, реконструируемое", то не интересует. Чего хотите то в итоге?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

postor

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Награды: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Учет фонового шума

Сообщение postor »

Лёха, движение мысли по СанПиНу в целом ясно. Вывод был уж больно масштабен. Думал, а вдруг? Показалось.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Акустика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности