Объем выбросов ГВС при каких условиях?
Объем выбросов ГВС при каких условиях?
Вопрос такой: мы задаем объем выбросов для источников 1 и 4 типов в м.куб./с. Имеются в виду нормальные метры кубические (н.м.куб/с.)?
-
- Интеграл
- Сообщения: 5782
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 2922 раза
- Контактная информация:
Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?
Разница в н.у и фактически не в этом. Смотрите пост. Соответственно вам нужно учитывать реальную температуру выброса. См. МП 2005, стр. 24 или МП 2012, стр. 29.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3603
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 683 раза
- Поблагодарили: 708 раз
Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?
Вадим, она пишет про скорость потока, при аэродинамических измерениях скорость потока и определяется при фактической, реальной температуре и давлении... то есть если есть скорость потока измеренная там анемометром или диффманометром, то мы смело её умножаем на площадь сечения потока и получаем объем ГВС при реальных условиях. Если же скорость высчитанная из объема ГВС при нормальных условиях, то так делать нет смысла есессно...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Интеграл
- Сообщения: 5782
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 253 раза
- Поблагодарили: 2922 раза
- Контактная информация:
Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?
Неправильно понял сначала.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Модератор
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 603 раза
- Поблагодарили: 1354 раза
- Контактная информация:
Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?
При определении параметров ГВС инструментальным способом измеряются скорость газа и давление. Объем газа (расход) определяется расчетным способом по ГОСТ 17.2.4.06-90. Если в протоколе есть скорость, то в программу нужно забивать именно ее, а затем "пересчитывать объем". Если нет скорости, то забивайте объем/расход газа при рабочих условиях. Если и этого нет в протоколе, то там должны быть хотя бы температура и давление. Переведите объем/расход из нормальных условий в рабочие условия по уравнению Менделеева-Клайперона Pн.у. Vн.у. / Tн.у. = Pр.у. Vр.у. / Tр.у..Sokolenok писал(а):Для одного источника были произведены замеры параметров ГВС. Объем был указан при н.у. В программу Эколог 3 необходимо заносить полученное значение или делать пересчет с учетом скорости и диаметра?

-
- Эколог
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 24 мар 2009, 21:53
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?
Доброго дня!
В протоколе выбросов указан объем при н.у. Я пересчитала на реальную темп-ру, естественно, получилась другая цифра, которая и фигурирует во всех таблицах с параметрами ГВС. Эксперт пишет замечание: параметры источника не соответствуют протоколу исследования.
Вот сижу и думаю, как бы так аккуратно написать про пересчет на реальные условия ГВС, чб не обидеть эксперта. А с другой стороны, разговаривала с другим разработчиком, чьи проекты проходили у этого эксперта, так она говорит, я никогда ничего не пересчитывала и мои проекты проходили.
В протоколе выбросов указан объем при н.у. Я пересчитала на реальную темп-ру, естественно, получилась другая цифра, которая и фигурирует во всех таблицах с параметрами ГВС. Эксперт пишет замечание: параметры источника не соответствуют протоколу исследования.
Вот сижу и думаю, как бы так аккуратно написать про пересчет на реальные условия ГВС, чб не обидеть эксперта. А с другой стороны, разговаривала с другим разработчиком, чьи проекты проходили у этого эксперта, так она говорит, я никогда ничего не пересчитывала и мои проекты проходили.
-
- Модератор
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 603 раза
- Поблагодарили: 1354 раза
- Контактная информация:
Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?
К сожалению в старых документах (ОНД-86, ГОСТ 17.2.3.02-78, "Рекомендации...", "Инструкция...") прямо не указано, что объем (расход) должен быть при рабочих (фактических) условиях. Во всяком случае я не нашел. Но это так, о чем говорят сами разработчики ОНД-86. Можно сослаться на МП-2012 (стр. 43). Хоть МП-2012 не является НПА, но в конце концов, согласно письму Минприроды от 29.03.2012 N 05-2-47/4521 пособие применимо в части не противоречащей законодательству РФ. Никаких противоречий я не вижу.
Если эксперт совсем упрется, то попросите у разработчиков ОНД-86 официальное письмо. А потом, если не трудно, выложите его на форуме.
Кстати, надо будет посоветовать Е.Л.Гениховичу, чтобы в новом ОНД уточнили, какой объем следует принимать для расчета. В проекте нового ОНД такого уточнения пока нет.
Если эксперт совсем упрется, то попросите у разработчиков ОНД-86 официальное письмо. А потом, если не трудно, выложите его на форуме.
Кстати, надо будет посоветовать Е.Л.Гениховичу, чтобы в новом ОНД уточнили, какой объем следует принимать для расчета. В проекте нового ОНД такого уточнения пока нет.
В моей компании в протоколе пишут оба расхода: при н.у. и при р.у. Наверно у эксперта лопнул бы моск из-за конфликта полушарий :)Ильмира писал(а):Эксперт пишет замечание: параметры источника не соответствуют протоколу исследования.

-
- Эколог
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 24 мар 2009, 21:53
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?
Вот это пожалуй для меня кажется каким-то выходом. Ну и и ссылка на МП. А проще всего делать как все :(.masm0 писал(а): В моей компании в протоколе пишут оба расхода: при н.у. и при р.у. Наверно у эксперта лопнул бы моск из-за конфликта полушарий :)
-
- Новичок
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 16 мар 2015, 22:19
- Благодарил (а): 5 раз
- Контактная информация:
Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?
Добрый день! подскажите пожалуйста, учитывает ли фактический объем ГВС, который мы закладываем в программу УПРЗА, пары воды? Или фактический объем - это объем сухого газа, приведенный к реальной температуре?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5927
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 7
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1127 раз
- Поблагодарили: 2414 раз
Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?
Обратите внимание на пункт 2.3 раздела 2 ОНД 86 "Методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ содержащихся в выбросах предприятий"
... В расчете принимаются сочетания М и V1,реально имеющие место в течение года при установленных (обычных) условиях эксплуатации предприятия, при которых достигается максимальное значение см.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Re: Объем выбросов ГВС при каких условиях?
При сжигании дров в котельной выбросы загрязняющих веществ приводят к нормальным условиям. Это выбросы азота диоксида и углерода оксида. А выбросы сажи тоже нужно приводить к н.у.?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 1 Ответы
- 7426 Просмотры
-
Последнее сообщение Птица
-
- 25 Ответы
- 9044 Просмотры
-
Последнее сообщение lika milay
-
- 3 Ответы
- 1259 Просмотры
-
Последнее сообщение Boris_R
-
- 0 Ответы
- 4381 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков
-
- 0 Ответы
- 6671 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков