Коэффициент пересчета

Выбросы от резервуаров с различными жидкостями и АЗС

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
somme
Эколог
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 10:06
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 13 раз

Коэффициент пересчета

Сообщение somme »

При проведении расчета в АЗС-Эколог с учетом ТРК пересчет годовых выбросов в максимальные производится умножением на коэффициент 0.0634 (у меня так получилось). Голову сломала, понять не могу как взялся этот коэффициент. Помогите, пожалуйста, как он рассчитывается или он постоянная величина?

Автор темы
somme
Эколог
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 10:06
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Коэффициент пересчета

Сообщение somme »

Хорошо, что у вас так делают, но если я эксперту скажу, что в Омске слив и отпуск одновременно не происходит, то меня мой объект в Омск согласовывать и отправят. Сама наблюдала противоположную картину на АЗС. Эксперт просил посчитать одновременность, я понимаю что не должны эти операции происходить одновременно вот и спросила на форуме на счет документов, которые я могла бы показать эксперту, еще раз спасибо paoleta за конкретный ответ, с этим и пойду к эксперту.

Анна_Ростов
Эколог
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 14:16
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Коэффициент пересчета

Сообщение Анна_Ростов »

у нас так же ставят конусы, и никого не пускают, - это касаемо АЗС в городе. Сама недавно делала проект заправки. В задании заказчика прописано: во время слива топлива в резервуар АЗС закрывается. В рассеивании учитывала слив топлива в резервуар, работу ДЭС и выбросы от очистных. Выбросы от ТРК - только в валовых.
Аватара пользователя

Kotucheny

Душа форума Звезда за порядок
Модератор
Сообщения: 1848
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Коэффициент пересчета

Сообщение Kotucheny »

а почеиу слив в резервуар? одновременно все резервуары не заполняются, следовательно в расчете сразу слив бензина и слив ДТ не покажешь. Вдобавок ко всему, если сложить г/с от заправки сразу на всех ТРК, то выброс будет больше, а в рассеивании нужно показывать наихудший вариант. вот, как-то так...
Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Коэффициент пересчета

Сообщение Wespe »

Kotucheny писал(а):а почеиу слив в резервуар? одновременно все резервуары не заполняются, следовательно в расчете сразу слив бензина и слив ДТ не покажешь. Вдобавок ко всему, если сложить г/с от заправки сразу на всех ТРК, то выброс будет больше, а в рассеивании нужно показывать наихудший вариант. вот, как-то так...
Посчитать рассеивание на два варианта - слив бензина и ДТ, делов то.
Kotucheny писал(а):Вдобавок ко всему, если сложить г/с от заправки сразу на всех ТРК, то выброс будет больше, а в рассеивании нужно показывать наихудший вариант. вот, как-то так...
Больше не всегда значит хуже. Резервуары могут располагаться гораздо ближе к жилой зоне (к примеру).
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


Анна_Ростов
Эколог
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 14:16
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Коэффициент пересчета

Сообщение Анна_Ростов »

я что-то упустила? письмо НИИ Атмосфера № 438/33-07 от 11.08.1998 уже не действует? Я делала ООС для заправки, а проект сокращения СЗЗ делала другая фирма. Они приняли дыхательные клапаны как организованные. При расчете рассеивания у них одновременно учтены ТРК, все резервуары (слив, хранение), и движение транспорта (выезд с территории, стоянка , въезд на территорию), стоянка автоцистерны. (как это все у них одновременно происходит - лично мне не понятно). Зато очистные у них не являются источником. Но РТН СЗЗ согласовал, а мне от экспертизы - замечания, что раздел не соответствует тем расчетам. Так вот вопрос - подземные резервуары опять стали организованными?
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Коэффициент пересчета

Сообщение Wespe »

Анна_Ростов писал(а):я что-то упустила? письмо НИИ Атмосфера № 438/33-07 от 11.08.1998 уже не действует? Я делала ООС для заправки, а проект сокращения СЗЗ делала другая фирма. Они приняли дыхательные клапаны как организованные. При расчете рассеивания у них одновременно учтены ТРК, все резервуары (слив, хранение), и движение транспорта (выезд с территории, стоянка , въезд на территорию), стоянка автоцистерны. (как это все у них одновременно происходит - лично мне не понятно). Зато очистные у них не являются источником. Но РТН СЗЗ согласовал, а мне от экспертизы - замечания, что раздел не соответствует тем расчетам. Так вот вопрос - подземные резервуары опять стали организованными?
№ 438/33-07 - 428, а не 438... Они (подземные резервуары, оборудованные устройствами для организованного вывода ГВС в атмосферу) и не переставали ими быть... Их можно классифицировать как неорганизованные, а можно и нет... По своей логике и сути (а также по ГОСТ 17.2.1.04-77 и "Защита атмосферного воздуха от антропогенного загрязнения" (Справочное пособие, С-Пб, 2003)) это самые, что ни на есть организованные источники, но вот типа с точки зрения только рассеивания ЗВ в атмосфере, как их стилизовать - без разницы, см. 2.2.3. Стилизация источников выбросов (Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух, СПб, 2005 г.).
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Анна_Ростов
Эколог
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 14:16
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Коэффициент пересчета

Сообщение Анна_Ростов »

спасибо! я как-то этот пункт относила к более масштабным объектам - типа склада ГСМ из-за фразы ""для резервуарных парков", сейчас вижу, что,видимо, была неправа
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 205 раз
Контактная информация:

Re: Коэффициент пересчета

Сообщение ro_ »

Kotucheny писал(а):... одновременно все резервуары не заполняются, следовательно в расчете сразу слив бензина и слив ДТ не покажешь...
В случае, если технологический колодец это позволяет и доставку топлива на АЗС может осуществлять многосекционный топливовоз, то МОГУТ заполняться и одновременно! Для объективной оценки выбросов в этой ситуации в программе АЗС-Эколог существует очень удобная опция- учет групп одновременнтости (подробнее см. в мануале к программе). Кстати, говоря, её же удобно использовать и для случая, когда слив каждого топлива производится отдельно...



Kotucheny писал(а):... если сложить г/с от заправки сразу на всех ТРК, то выброс будет больше...
В пересчете на 20-минутное осреднение и с учетом одновременности, я думаю, что больше будет далеко не всегда...




Анна_Ростов писал(а):...При расчете рассеивания у них одновременно учтены ТРК, все резервуары (слив, хранение), и движение транспорта (выезд с территории, стоянка , въезд на территорию), стоянка автоцистерны. (как это все у них одновременно происходит - лично мне не понятно)...
.

Если в задании на проеткирование прописано, что одновременно эти процессы не происходят, то ... Но если не прописано и 8-метровое расстояние между ТРК и площадкой АЦ- выдержано, то одновременно слив и отпуск топлив разрешается (см. п.3 примечаний к таблице 2 НПД-111-98*). Разумеется, что речь идет о разных топливах!

Анна_Ростов
Эколог
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 29 янв 2007, 14:16
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Коэффициент пересчета

Сообщение Анна_Ростов »

В задании на проектирование четко прописано, что отпуск топлива прекращается при сливе, и что используются 8-ми кубовые бензовозы. Кроме того, у меня одновременно было три реконструкции АЗС одной сети. Я заехала на две действующие заправки и расспросила, возможна ли такая вероятность? Ответили, что чисто теоретически - да, но по факту работают односекционные топливовозы. Позже на обеих я попадала на время подвоза топлива и убедилась: для потребителей АЗС не работает, слив производится только в один резервуар
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 421 раз

Re: Коэффициент пересчета

Сообщение sveta-eko »

Анна_Ростов писал(а):В задании на проектирование четко прописано, что отпуск топлива прекращается при сливе, и что используются 8-ми кубовые бензовозы. Кроме того, у меня одновременно было три реконструкции АЗС одной сети. Я заехала на две действующие заправки и расспросила, возможна ли такая вероятность? Ответили, что чисто теоретически - да, но по факту работают односекционные топливовозы. Позже на обеих я попадала на время подвоза топлива и убедилась: для потребителей АЗС не работает, слив производится только в один резервуар
АЗС разные бывают.....
На АЗС с подземными резервуарами и отнесенными от них топливораздаточными колонками (далее - ТРК) допускается осуществление операций по заправке транспортных средств из резервуаров, в которые не производится наполнение топливом из АЦ, при условии использования одной АЦ, оборудованной донным клапаном. При этом должен быть предусмотрен обособленный проезд для АЦ по территории АЗК (АЗС).
источник: Правила пожарной безопасности РФ (ППБ 01-03) раздел XVI. Автозаправочные комплексы и станции
Поэтому если эти условия выполнены, то все возможно !!!! Кстати, на новых АЗС - практически всегда выполнены эти требования.

Ответить

Вернуться в «Резервуары и АЗС»

Форум для экологов : Отказ от ответственности