Проект ПДС, НДС

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny

Аватара пользователя

Озёров
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 06 май 2021, 08:15
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Озёров »

loginza14754,
Raccoon писал(а): 29 сен 2021, 16:51 loginza14754, полагаю что нужно. Потому что в таком случае у предприятия есть технологический процесс: водоотведение поверхностных сточных вод (раз сброс организованный и есть выпуск)
Отведение поверхностных сточных вод вряд ли технологический процесс, т.к. по ГОСТ 3.1109-82:
1. Технологический процесс - часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда.
Примечания:
1. Технологический процесс может быть отнесен к изделию, его составной части или к методам обработки, формообразования и сборки.
2. К предметам труда относятся заготовки и изделия.

Теги:
Аватара пользователя

boldyreva.natalya
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 09:38
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение boldyreva.natalya »

Добрый день. Подскажите пожалуйста АПАВ и АСПАВ одно и тоже;)
В фоне реки лаборатория выдает протокол АСПАВ, в поступающей и сточной воде АПАВ (методики естественно разные), в Постановлении от 13 июля 2019 г. N 891 п. 23- АСПАВ.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 975 раз
Поблагодарили: 1311 раз
Контактная информация:

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение DDim »

boldyreva.natalya, вот отсюда:
http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=24623
Для большей понятности, дополняя kump. Синтетические ПАВ, по данному критерию, могут быть:
- анионные;
- катионные;
- амфотерные;
- неионогенные.
Анионные ПАВ могут быть, в частности:
- природные;
- синтетические
То есть АПАВ более общее понятие чем АСПАВ.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение kentavrik »

DDim писал(а): 21 окт 2021, 16:22амфотерные;
амфолитные их называют viewtopic.php?f=10&t=5291&p=145930&hili ... B5#p145930

u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение u_sofia »

Добрый день!
Кто-то уже рассчитывал расстояние контрольного створа на водотоке по новой методике?
Может кто подскажет:
M - коэффициент, зависящий от C. При 10 < C < 60 параметр M = 0,7C + 6, при C >= 60 параметр M = 48 = const. Но у меня С всего 3,86! Для такого С нет рекомендаций по принятию коэф. М.
Я расчета приняла М как для С от 10 до 60. Расстояние контрольного створа по итогу расчетов у меня получилось 1,34 м. Но это же не верно!
Кто-то уже сталкивался с этими расчетами?

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 975 раз
Поблагодарили: 1311 раз
Контактная информация:

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение DDim »

u_sofia, а что за новая методика и по каким формулам вы считатете? я в приказе от 29.12.2020 № 1118 не вижу таких формул...
Из на голову ушибленных

u_sofia

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 10 май 2010, 13:02
Награды: 1
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 60 раз
Контактная информация:

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение u_sofia »

В связи с вступлением в силу Приказа Минприроды России от 17.05.2021 N 333, для дальнейших наблюдений и расчетов с 2021 года будет приниматься контрольный створ согласно п. 4 и п.5 Приказа Минприроды России от 29.12.2020 N 1118 (ред. от 17.05.2021) "Об утверждении Методики разработки нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ в водные объекты для водопользователей".
Определение контрольного пункта (створа) осуществляется в поперечном сечении водного потока в максимально загрязненной струе с массой воды с наиболее высоким содержанием вредных веществ, занимающей определенную часть поперечного сечения водного потока, в которой контролируется качество воды и рассчитывается в соответствии с формулой (23.4) Методики с учетом принятия значения показателя разбавления равным 0,9.
формула методики (23.4),

где: x - расстояние, отсчитываемое вдоль потока от источника загрязнения до створа, на котором показатель разбавления принимает конкретное значение = 0,9;
- коэффициент извилистости (отношение расстояния до контрольного створа по фарватеру к расстоянию по прямой);
Q - расчетный расход водотока, м3/с;
- суммарный расход сточных вод, м3/с.
N - характеристическое число, вычисляемое по следующей формуле:

формула методики (23.5).
M - коэффициент, зависящий от C. При 10 < C < 60 параметр M = 0,7C + 6, при C >= 60 параметр M = 48 = const. Произведение MC имеет размерность м/с2.
C - коэффициент, характеризующий интенсивность турбулентного перемешивания в реках, м1/2/с. При большем значении C турбулентное перемешивание оказывается менее интенсивным, при меньшем значении C турбулентное перемешивание оказывается более интенсивным.
- ускорение свободного падения, = 9,81 м/с;
Коэффициент C вычисляется по следующей формуле:

формула методики (23.7).
Безразмерная глубина вычисляется по следующей формуле:

формула методики (23.9),

где: B - средняя ширина русла реки на рассматриваемом участке, м.
р - средняя скорость течения реки, м/с;
H - средняя глубина реки, м;
= 0,07/1,96 = 0,0357;
С = 0,27/0,07 = 3,857 м1/2/с;
N = 8,69/9,81 = 0,89
x = (0,14*0,4583* √(0,89/0,0357))/0,9*(0,4583+0,037)*1,05)*1,96 = 1,34 м

Alexandr
Эколог
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 08:04
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Alexandr »

Скажите, а как вы С нашли?
u_sofia писал(а): 22 окт 2021, 13:18 С = 0,27/0,07 = 3,857 м1/2/с;
По формуле 23.7? Просто не могу понят, что верхний символ ϑ обозначает, что нужно разделить на глубину?

Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:
Alexandr писал(а): 25 окт 2021, 10:31 Скажите, а как вы С нашли?
u_sofia писал(а): ↑22 окт 2021, 19:18С = 0,27/0,07 = 3,857 м1/2/с;
По формуле 23.7? Просто не могу понят, что верхний символ ϑ обозначает, что нужно разделить на глубину?
Правильно ли я понимаю что это средняя скорость течения реки? Тогда почему у вас в расчетах средняя глубина реки не под корнем?
Аватара пользователя

Di89
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 01 ноя 2018, 09:50
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Di89 »

Подскажите, правильно ли я понимаю. В пункте 11 методики 1118 фактический сброс определяется как максимальное значение концентрации вещества за 7 предыдущих лет, при подаче декларации, а не как ранее в 333 за последний календарный год?
Аватара пользователя

Irbis
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 05:22
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Irbis »

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Вопрос по определению перечня загрязняющих веществ, которые войдут в НДС.
Применительно к централизованным системам водоотведения поселений или городских округов в НДС войдут те вещества, которые по итогам инвентаризации (в соответствии с Правилами 891) превысят ПДК.
Дополнительно к перечню по Правилам 891 должны исследоваться вещества, которые есть в НДВ для ВХУ.
Так вот. В Правилах 891 есть БПК20, а в НДВ есть БПК5.
БПК5 к тому же у нас идет как технологический норматив и рассчитывается совершенно по другой методике.
На каком-то из вебинаров я услышала, что это ошибка, что в НДВ для нашего ВХУ оказалось БПК20, а не БПК5.

Вот и смысл - в технологических нормативах рассчитывать БПК5, а в НДС - БПК20, ведь эти вещества можно пересчитать по коэффициенту...

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности