Проект ПДС, НДС

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny

Аватара пользователя

Nika12
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 12:14
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Nika12 »

День добрый! Мне в нашем ОВР сказали, что без плана снижения сбросов, не согласуют. В отличии от плана снижения сбросов по постановлению 317(которое разрабатывается для лимитов), данный план утвержает только руководитель организации.
Я с вопросом, разрабатываю проект и столкнулась с тем что за 4 года микробиологию не делали вобще, вопрос что делать как быть?

Теги:
Аватара пользователя

мария антонова
Эколог
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 13:41
Откуда: Казань
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение мария антонова »

Nika12, у нас была такая ситуация, нам сказали в ОВР, что это не проблема, не велись исследования, то пишите, что не велись. главное чтоб за последний год были протоколы.
опять же, нам пришлось просто отписываться с указанием причин отсутствия микробиологического контроля и с заверением, что сейчас таковой ведется и будет вестись в будущем. Приложили протоколы самые свежие и график производственного контроля сточных вод и водного объекта, утвержденный руководителем.
Ну и в дальнейшем, узнать сразу кто в потребе будет рассматривать ваш проект и как-то ему объяснять ситуацию.
Аватара пользователя

Nika12
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 12:14
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Nika12 »

мария антонова спасибо! у нас нету даже за последний год микробиологии( Какие тут могут быть причины отсутствия?
в нашем ОВР согласовывают все сами со всеми инстанциями
И еще вопрос как рассчитать расход сточных вод часовой и месячный, если нету счетчиков (есть нормативный расчет)?
Аватара пользователя

Nika12
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 12:14
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Nika12 »

расход часовой находим так: объем выпущенной продукции делим на количество дней и часов, а как месячный расход?
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1037 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Ecolog-Julia »

Nika12 писал(а): у нас нету даже за последний год микробиологии( вопрос что делать как быть?
Проводить исследования.
Nika12 писал(а): еще вопрос как рассчитать расход сточных вод часовой и месячный, если нету счетчиков (есть нормативный расчет)?
Для хозяйственно-бытовых стоков определять либо на основании баланса водопотребления и водоотведения, для поверхностных стоков рассчитать с учетом месячной, максимальной суточной, максимальной часовой интенсивности осадков, или интенсивности снеготаяния для талых вод.
Nika12 писал(а): расход часовой находим так: объем выпущенной продукции делим на количество дней и часов
А при чем здесь выпуск продукции? :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Аватара пользователя

Nika12
Новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 12:14
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Nika12 »

Ecolog-Julia писал(а):
Nika12 писал(а): расход часовой находим так: объем выпущенной продукции делим на количество дней и часов
А при чем здесь выпуск продукции? :facepalm: :facepalm: :facepalm:
спасибо за ответы! про выпуск продукции может немножко не так выразилась. Смотрите у нас в связи с отсутствии средств измерения используется метод учета фактического объема забранной и сбрасываемой воды. При отсутствии средств измерения заполняются формы 1.5 и 1.6 по 205 - там прописываем и норму потребления и объем и расход воды - оттуда и нужно брать данные при расчете фактических сбросов веществ?
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1037 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Ecolog-Julia »

Nika12 писал(а): При отсутствии средств измерения заполняются формы 1.5 и 1.6 по 205 - там прописываем и норму потребления и объем и расход воды - оттуда и нужно брать данные при расчете фактических сбросов веществ?
Нет, см. п. 5 Порядка ведения собственниками водных объектов и водопользователями учета объема забора (изъятия) водных ресурсов из водных объектов и объема сброса сточных вод и (или) дренажных вод, их качества (утв. приказом Минприроды России № 205 от 24.08.09 г.)
"Пояснительная записка к Схеме должна содержать:
водохозяйственный баланс намечаемого водопользования, составленный на основе отраслевых индивидуальных норм водопотребления и водоотведения;"
Вот именно из баланса водопотребления и водоотведения берут часовые, секундные и суточные расходы воды.
Аватара пользователя

Ekaterina88
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 15:15

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Ekaterina88 »

Добрый день. Подскажите пожалуйста, если выпуск в черте населенного пункта, нужна ли справка по фоновым концентрациям по всем нормируемым веществам? Или по каким то отдельно, например, взвешенные вещества? Или вообще можно без нее работать?
Спасибо за ответ?

ekologinya

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 10:24
Награды: 2
Откуда: г. Красноярск
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение ekologinya »

Ekaterina88, справка по фоновым концентрациям нужна в любом случае независимо находится выпуск в черте населенного пункта или за его пределами. Данная справка берется еще на первоначальном этапе, при согласовании пакета документов в БВУ, а также предоставляется в министерство при получении Решения о предоставлении водного объекта в пользование с целью сброса сточных вод. Есть стандартный перечень, мое мнение, лучше всего запрашивать его целиком, чтобы не было лишних вопросов.
Аватара пользователя

мария антонова
Эколог
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 13:41
Откуда: Казань
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение мария антонова »

ребята, я уже не могу. теперь нам написали замечание, что четвертая цифра после запятой в т/год не сходится при проверке. Вот пример моего расчета, концентрация взвешенных веществ у меня 16 мг/л, годовой расход 11,55 тыс м3 (сброс сезонный, поверхностный). когда я разбиваю по месяцам расход , получается так:
январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь
0,0000 0,0000 0,0000 1,3289 1,2668 1,2259 1,2668 1,2668 1,2259 1,2668 1,3289 1,3732

В сумме вроде сходится 11,55 тыс м3/год.
Вот расчет за каждый конкретный месяц, т.е. концентрация*расход в месяц:
январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь год
0,0000 0,0000 0,0000 0,02126 0,0000 0,0000 0,0000 0,00000 0,00000 0,00000 0,02126 0,02197 0,06449 (это талый)
0,0000 0,0000 0,0000 0,0000 0,02027 0,01961 0,02027 0,02027 0,01961 0,02027 0,00000 0,00000 0,12030 (это дожд-й)

и если я суммирую за 12 месяцев рассчитанные значения, то получается 0,18479 т/год.
А они проверяют кроме суммы еще так: концентрация*годовой расход = 16*11,55/1000=0,1848.

Плюс они ругались, когда мы подавали проекты в последний раз, т.к. округление я делала до 5-ти знаков, они прям все пятые знаки зачеркнули в проекте, сказали округляйте до 4-х. Если округляю до 4-х выходит так:
январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь год
0,00000 0,00000 0,00000 0,02130 0,00000 0,00000 0,00000 0,00000 0,00000 0,00000 0,02130 0,02200 0,06460
0,00000 0,00000 0,00000 0,00000 0,02030 0,01960 0,02030 0,02030 0,01960 0,02030 0,00000 0,00000 0,12040
и если я суммирую за 12 месяцев рассчитанные значения, то получается 0,1850 т/год. Опять не сходится с 16*11,55/1000=0,1848.
Само собой, я понимаю и они понимают, что все значения приведены округленными, но все равно замечание есть. мало того, теперь на словах они еще просят чтобы мы утверждаемые расходы (м3/час, м3/мес, м3/год) до 2-х знаков округлили, но тогда еще больше расхождение будет. а ссылаются при этом на отчет 2-тп, типа 2-тп вы сдаете там объемы двухзначные представляете, вот и все. Причем тут 2-тп к расчетам я не понимаю. Вот проекты ПДВ округляем себе до 7 знаков, и все согласовывают, никто в жизни не придрался к этому. а 2-тп воздух тоже до 2-х до 3-х знаков округляют, сдают и нет проблем. В общем если до двух округлять, то вообще фигня выходит:
январь февраль март апрель май июнь июль август сентябрь октябрь ноябрь декабрь сумма за год
0,0000 0,0000 0,0000 1,3300 1,2700 1,2300 1,2700 1,2700 1,2300 1,2700 1,3300 1,3700 11,570000
сумма за год выходит больше при округлении, само собой т/год не сойдется.
Это взвешенные вещества, у них конц-я нормальная, но там есть еще вещества у которых концентрация вообще маленькая или не целочисленная и там расхождения еще больше становятся. Может скинете кто-нибудь пример расчета, по которому проект НДС согласовали и выдали нормативы. Я уже заколебалась с этими НДС.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности