Проект ПДС, НДС
Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Raccoon
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
-
- Эколог
- Сообщения: 130
- Зарегистрирован: 18 фев 2012, 15:19
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 8 раз
Re: Проект ПДС, НДС
Вопрос: проектная документация по реконструкции нефтепровода проходит государственную экологическую экспртизу. Забор воды на гидроиспытания в период строительства будет из ближайшей реки. После отстаивания в амбаре, воду сбрасывают обратно в эту реку. Замечание от эксперта: "В разделе "ПМ ООС" выполнить и утвердить НДС в соотвествии с приказом №333. У нас в разедел есть пердложения к НДС,согласно расчетному сбросу, поскольку очистка преполагается до ПДК р.х. Первый раз сталкиваюсь с требованием утвердить НДС, и что понимается под разработкой. Просто никогда не сталкиваля с проектами НДС и имею смутные представления о его содержании. Помогите коллеги, что делать?
Думай глобально, действуй локально
Теги:
-
- Новичок
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 10 июл 2014, 09:12
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Проект ПДС, НДС
Прошу помочь!!! В п.25 "Методики 333..." сказано: "Если фон больше ПДК, то Сндс определяется по п.1,9.", а в п.9. написано, что если "Если фоновая загрязненность водного объекта по каким-либо показателям не позволяет обеспечить нормативное качество воды в контрольном пункте (створе), то НДС по этим показателям разрабатываются исходя из отнесения нормативных требований к составу и свойствам воды водных объектов к самим сточным водам.
Для тех веществ, для которых нормируется приращение к природному естественному фону, НДС определяются с учетом этих допустимых приращений к природному фоновому качеству воды.".
В моем случае и фон и факт превышают ПДК, получается мне НДС надо брать по фону или по ПДК?????
Для тех веществ, для которых нормируется приращение к природному естественному фону, НДС определяются с учетом этих допустимых приращений к природному фоновому качеству воды.".
В моем случае и фон и факт превышают ПДК, получается мне НДС надо брать по фону или по ПДК?????
Re: Проект ПДС, НДС
Коллеги, друзья! Помогите пожалуйста разобраться. Согласно приказа 339 от 29.07.2014 (который внес изменения в методику 333) расчетная формула №46 (установление НДС по БПК) исключена. Как теперь нормировать БПК? В БВУ ничего внятно не сказали... Как вы теперь считаете НДС по БПК?
Re: Проект ПДС, НДС
Добрый день, что делать, если отсутствуют протоколы анализов по микробиологическим показателям за последние 5 лет? или хотя бы за один из 5 лет?
Re: Проект ПДС, НДС
Добрый день, уважаемые коллеги!
Хотела бы уточнить несколько вопросов.
1) Согласно п.10 "Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ.." при сбросе теплообменных вод ТЭС, АЭС и др. подобных объектов НДС разрабатываются на уровне концентраций нормированных веществ в воде водного объекта В МЕСТЕ ВОДОЗАБОРА (при условии водопользования одним водным объектом).
Также в связи с изменениями к "Методике .." (согласно п. 2.8) Приказа Минприроды России №339 от 29.07.2014) "фактическое содержание загрязняющих веществ в сточных, в том числе дренажных водах определяется как максимальное значение концентрации за последний календарный год безаварийной работы предприятия".
С учетом вышеизложенного возникает вопрос: если принимать НДС по водозабору, то каким следует принимать значение данной величины - максимальным или среднеарифметическим? И куда можно обратиться за официальным ответом на данный вопрос, или это где-то прописано (мало ли есть, какое-то письмо, о котором не знаю)?
2) И возможно ли использовать п.10 "Методики.." при загрязненном фоне? Спрашиваю, поскольку устно от эксперта мне было сделано замечание, что в таких случаях п.10 не применяется. Однако ссылки на документ, который это прописывает, не последовало, а в официальном отказе на проект и вовсе отсутствовало данное замечание.
И дополнение к 1-му вопросу:
Просто если принимать среднеарифметическое значение на водозаборе в качестве НДС, то при сравнении с Сфакт (которое является максимальным за год согласно п. 2.8) Приказа Минприроды России №339 от 29.07.2014) чисто математически получается, что предприятие якобы привносит дополнительно загрязняющие вещества в воду (хотя тэц, для которой был разработан проект, берет воду только для охлаждения механизмов, и при сравнении ВСЕХ протоколов на водозаборе и на водосбросе вода на выходе даже немного чище, чем исходная, т.к. стоят фильтры с опилками во избежание возможного попадания нефтепродуктов от процесса охлаждения механизмов). Таким образом, при Сфакт > Cндс необходимо разрабатывать План снижения сбросов для предприятия, которое дополнительных ЗВ не привносит..
Чтобы этого избежать, был произведен расчет по максимальным концентрациям на водозаборе. Проект прошел согласование в 3-ех инстанциях, но в одной проект развернули на основании следующих замечаний:
" - при расчете нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, величины нормируемых веществ взяты необоснованно;
- в проекте не обоснованы максимальные концентрации, на основании которых взяты концентрации веществ в забираемой воде из водного объекта."
Устно было сделано замечание о неприменимости п. 10 Методики для водных объектов с превышением по фону и дана рекомендация, используя п.1, произвести расчет по фону. Далее уже в бву отказались принимать данный проект, поскольку для расчета НДС для тэц необходимо применять именно п. 10, т.к. он для подобных предприятий и был прописан.
В итоге они сошлись на том, чтобы установить НДС на уровне ПДК. Нормативы согласовали. НО для получения разрешения рнп теперь требует с предприятия План снижения сбросов, т.е. фактически очищать природную воду для уровня ПДК. И вроде бы чисто формально все правильно, но несправедливо как-то.. Уже и не знаю, как тут помочь предприятию, и что им подсказать. Может, кто-нибудь сталкивался с чем-нибудь подобным?
Думала, пока сделать им временное решение до конца года и как-то разбираться с этим вопросом. Но оно делается только на время согласования. нормативы, получается, уже согласованы..
Очень-очень нужна помощь и совет, ребята. Тут даже если и делать этот План.. то вообще не понятно как.. Новые очистные предприятию, которое фактически не осуществляет загрязнения ВО, строить что ли?
Хотела бы уточнить несколько вопросов.
1) Согласно п.10 "Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ.." при сбросе теплообменных вод ТЭС, АЭС и др. подобных объектов НДС разрабатываются на уровне концентраций нормированных веществ в воде водного объекта В МЕСТЕ ВОДОЗАБОРА (при условии водопользования одним водным объектом).
Также в связи с изменениями к "Методике .." (согласно п. 2.8) Приказа Минприроды России №339 от 29.07.2014) "фактическое содержание загрязняющих веществ в сточных, в том числе дренажных водах определяется как максимальное значение концентрации за последний календарный год безаварийной работы предприятия".
С учетом вышеизложенного возникает вопрос: если принимать НДС по водозабору, то каким следует принимать значение данной величины - максимальным или среднеарифметическим? И куда можно обратиться за официальным ответом на данный вопрос, или это где-то прописано (мало ли есть, какое-то письмо, о котором не знаю)?
2) И возможно ли использовать п.10 "Методики.." при загрязненном фоне? Спрашиваю, поскольку устно от эксперта мне было сделано замечание, что в таких случаях п.10 не применяется. Однако ссылки на документ, который это прописывает, не последовало, а в официальном отказе на проект и вовсе отсутствовало данное замечание.
И дополнение к 1-му вопросу:
Просто если принимать среднеарифметическое значение на водозаборе в качестве НДС, то при сравнении с Сфакт (которое является максимальным за год согласно п. 2.8) Приказа Минприроды России №339 от 29.07.2014) чисто математически получается, что предприятие якобы привносит дополнительно загрязняющие вещества в воду (хотя тэц, для которой был разработан проект, берет воду только для охлаждения механизмов, и при сравнении ВСЕХ протоколов на водозаборе и на водосбросе вода на выходе даже немного чище, чем исходная, т.к. стоят фильтры с опилками во избежание возможного попадания нефтепродуктов от процесса охлаждения механизмов). Таким образом, при Сфакт > Cндс необходимо разрабатывать План снижения сбросов для предприятия, которое дополнительных ЗВ не привносит..
Чтобы этого избежать, был произведен расчет по максимальным концентрациям на водозаборе. Проект прошел согласование в 3-ех инстанциях, но в одной проект развернули на основании следующих замечаний:
" - при расчете нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, величины нормируемых веществ взяты необоснованно;
- в проекте не обоснованы максимальные концентрации, на основании которых взяты концентрации веществ в забираемой воде из водного объекта."
Устно было сделано замечание о неприменимости п. 10 Методики для водных объектов с превышением по фону и дана рекомендация, используя п.1, произвести расчет по фону. Далее уже в бву отказались принимать данный проект, поскольку для расчета НДС для тэц необходимо применять именно п. 10, т.к. он для подобных предприятий и был прописан.
В итоге они сошлись на том, чтобы установить НДС на уровне ПДК. Нормативы согласовали. НО для получения разрешения рнп теперь требует с предприятия План снижения сбросов, т.е. фактически очищать природную воду для уровня ПДК. И вроде бы чисто формально все правильно, но несправедливо как-то.. Уже и не знаю, как тут помочь предприятию, и что им подсказать. Может, кто-нибудь сталкивался с чем-нибудь подобным?
Думала, пока сделать им временное решение до конца года и как-то разбираться с этим вопросом. Но оно делается только на время согласования. нормативы, получается, уже согласованы..
Очень-очень нужна помощь и совет, ребята. Тут даже если и делать этот План.. то вообще не понятно как.. Новые очистные предприятию, которое фактически не осуществляет загрязнения ВО, строить что ли?
-
- Новичок
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 10 июл 2014, 09:12
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Проект ПДС, НДС
Подскажите как быть. Если ФОН меньше ПДК и меньше показаний в контрольном створ, а рассчитать по п.26 с общим разбавлением не могу т.к. у нас только основное. За Сндс брать ФОН?
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 24 сен 2014, 13:16
Re: Проект ПДС, НДС
Добрый день! подскажите пожалуйста, как быть в такой ситуации. На предприятии стоят новые очистные сооружения, но показатели БПК превышают показатели фоновых концентраций в реке в разы. Как в данной ситуации производить расчет НДС?
-
- Модератор
- Сообщения: 1932
- Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
- Награды: 9
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 861 раз
- Поблагодарили: 1039 раз
Re: Проект ПДС, НДС
В соответствии с п. 9 Методики разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей, утвержденной Приказом Министерства природных ресурсов РФ от 17 декабря 2007 г. № 333
Таким образом, расчет НДС по БПК не производится, норматив устанавливаются непосредственно к составу сточных вод.
При этом БПК - это не вещество, а показатель качества воды, характеризующий суммарное содержание в воде органических веществ.9. Если фоновая загрязненность водного объекта по каким-либо показателям не позволяет обеспечить нормативное качество воды в контрольном пункте (створе), то НДС по этим показателям разрабатываются исходя из отнесения нормативных требований к составу и свойствам воды водных объектов к самим сточным, в том числе дренажным водам.
Таким образом, расчет НДС по БПК не производится, норматив устанавливаются непосредственно к составу сточных вод.
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 24 сен 2014, 13:16
Re: Проект ПДС, НДС
БПК водного объекта 3,8, а на выходе с очистных сооружений предприятий БПК 6. что принимать за норматив?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 12 Ответы
- 3796 Просмотры
-
Последнее сообщение pgn
-
- 1 Ответы
- 4056 Просмотры
-
Последнее сообщение Светлана Владимирова
-
- 5 Ответы
- 1837 Просмотры
-
Последнее сообщение Лёха