Проект ПДС, НДС

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Raccoon

Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Ecolog-Julia »

Максимальный суточный объем поверхностных дождевых сточных вод определяется в соответствии с Рекомендациями по расчету систем сбора, отведения и очистки поверхностного стока с селитебных территорий, площадок предприятий и определению условий выпуска его в водные объекты, ФГУП «НИИ ВОДГЕО», Москва, 2006 г. по формуле:
Wд.сут. = 10 × На × F × Ψд,
где Wд.сут. – суточный сток дождевых вод с определенного характеристического типа поверхности, м3/сут.;
Ψд – общий коэффициент стока дождевых вод;
На – максимальный суточный слой осадков, мм/м2;
F – общая площадь стока;
10 – коэффициент размерности.
Максимальный часовый расход рассчитывается из максимального суточного объема поверхностного стока и составляет:
Wд.час. = Wд.сут. / t
где t - расчетная продолжительность дождя за сутки, час.
Для упрощения расчетов величина t принимается равной 24 часа.

Теги:

Gumball3000
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:54
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Gumball3000 »

Добрый день! Может кто сможет помочь.
Ситуация следующая: сброс сточных вод в реку за пределами населенного пункта, расчет с учетом разбавления, по БПК5, азоту нитритов, нефтепродуктам получена официальная справка от гидромета, их значения ниже ПДКр/х, рыбники не принимают расчеты:
Их замечание Расчет на разбавление БПК5, азота нитритов, нефтепродуктов производить не правомерно, т.к. в контрольном 500-м створе не соблюдается нормативное качество воды, следовательно отсутствует процесс самоочищения водоема, что противоречит положением «Методики…» (т.к. норматив качества воды в контрольном створе не соблюден, расчет с учетом кратности разбавления неправомерен, п.5. «Методики..».

Наш не принятый ответ. Согласно п. 9 «Методики …» если фоновая загрязненность водного объекта по каким-либо показателям не позволяет обеспечить нормативное качество воды в контрольном пункте, то НДС по этим показателям разрабатываются исходя из отнесения нормативных требований к составу и свойствам воды водных объектов к самим сточным водам. В данном пункте не сказано про запрет на расчет НДС с применением принципов смешения и разбавления, так же не сказано про Предельно-допустимые концентрации.
Также согласно п.25 «Методики…» при расчете условий сброса сточных вод сначала было определено значение Сндс, обеспечивающее нормативное качество воды в контрольном створе, которое по БПК5 составило 69,961 мг О2/дм3, по нефтепродуктам составило 1,202 мг/дм3, а по азоту нитритов составило 0,407 мг/дм3
Также согласно абз.2. п.25 «Методики…» если фоновая концентрация загрязняющего вещества в водном объекте превышает ПДК, то Сндс определяется в соответствии с п. 1 настоящей Методики (согласно справке Удмуртского ЦГМС фоновые концентрации по БПК5 азоту нитритов и нефтепродуктам не превышены), в данном пункте также ничего не сказано про превышение ПДК в контрольном створе после сброса стоков.
На основании вышеизложенного считаем допустимым при расчете НДС и Сндс применять расчет с учетом разбавления и установить допустимые концентрации по БПК5 на уровне 14,27 мг О2/дм3, по нефтепродуктам 0,15 мг/дм3, а по азоту нитритов 0,407 мг/дм3.

profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 87 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение profiman »

Ваша ситуация к сожалению стандартная. Немотивированный отказ в согласовании НДС , запрет без обоснования на применение принципа смешения и разбавления, по крайней мере в моем опыте – стандартная практика. Если переписка по поводу законности ваших действий заходит в тупик – единственный выход – подача иска в Арбитражный суд на незаконность их Решения об отказе и понуждения их согласовать проект НДС. Посмотрите арбитражную практику. Арбитражная практика по данному направлению – 50/50%. Но это очень специфические иски, судьи не могут понять таких тонкостей . Они сами мне в этом признавались и рекомендовали правильный подход к ним. Поэтому, внесите в проект НДС ничтожные изменения, связанные с большим обоснованием правильности вашего расчета(что бы их не завернули из за того, что вы им подали проект без внесения исправлений) , подавайте на согласование и готовтесь после очередного отказа сразу подавать иск в Арбитраж.

Danuysha23
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:58

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Danuysha23 »

Добрый день! Подскажите пожалуйста. Отбор проб берется в трех местах, Выше выпуска - это фон, в выпуске и ниже выпуска. Так вот что делать с последними значениями?! Куда их применять для расчета НДС?!

Gumball3000
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 11:54
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 2 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Gumball3000 »

Danuysha23 писал(а):Добрый день! Подскажите пожалуйста. Отбор проб берется в трех местах, Выше выпуска - это фон, в выпуске и ниже выпуска. Так вот что делать с последними значениями?! Куда их применять для расчета НДС?!
смотри пост выше- рыбник требует если в контрольном створе концентрации выше ПДК нормировать на уровне ПДК(


Danuysha23
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:58

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Danuysha23 »

Здравствуйте. Считаю по формуле расход дождевых вод в коллекторах ливневой канализации (л/с) Qr = Ψmid AF/ tr^n. Получается большое значение при диаметре выпуска 0,6м. В чем причина?! И какой должен быть параметр А?!

yuri
Заслуженный эколог
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 09:02
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение yuri »

Danuysha23 писал(а):Здравствуйте. Считаю по формуле расход дождевых вод в коллекторах ливневой канализации (л/с) Qr = Ψmid AF/ tr^n. Получается большое значение при диаметре выпуска 0,6м. В чем причина?! И какой должен быть параметр А?!
А, п - параметры, характеризующие интенсивность и продолжительность дождя для конкретной местности...
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Ecolog-Julia »

Параметр А определяется в соответствии с СНиП 2.04.03-85 по формуле:
А = g20 × 20n × (1 + lgP / lgmr)y
где g20 - интенсивность дождя, л/с на 1 га, для данной местности продолжительностью 20 мин при Р = 1 год, определяемая по черт. 1 СНиП 2.04.03-85;
n – показатель степени, СНиП 2.04.03-85, таблица 4
mr – среднее количество дождей за год, принимаемое по табл. 4 СНиП 2.04.03-85;
Р - период однократного превышения расчетной интенсивности дождя, принимаемый по п. 2.13 (табл. 5 и 6);
g - показатель степени, принимаемый по табл. 4.
Значения параметра А в соответствии с таблицей 10 СНиП 2.04.03-85 составляют от 300 до 1500.
Аватара пользователя

АлександраNNN

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
Награды: 4
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 100 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение АлександраNNN »

В связи с изменениями в ФЗ-416 вышел проект изменений (НЕ УТВЕРЖДЕННЫЙ) к "Методика разработки НДС веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей"

Добавлено after 27 minutes 27 seconds:
Gumball3000 писал(а):Добрый день! Может кто сможет помочь.
Ситуация следующая: сброс сточных вод в реку за пределами населенного пункта, расчет с учетом разбавления, по БПК5, азоту нитритов, нефтепродуктам получена официальная справка от гидромета, их значения ниже ПДКр/х, рыбники не принимают расчеты:
Их замечание Расчет на разбавление БПК5, азота нитритов, нефтепродуктов производить не правомерно, т.к. в контрольном 500-м створе не соблюдается нормативное качество воды, следовательно отсутствует процесс самоочищения водоема, что противоречит положением «Методики…» (т.к. норматив качества воды в контрольном створе не соблюден, расчет с учетом кратности разбавления неправомерен, п.5. «Методики..».

Наш не принятый ответ. Согласно п. 9 «Методики …» если фоновая загрязненность водного объекта по каким-либо показателям не позволяет обеспечить нормативное качество воды в контрольном пункте, то НДС по этим показателям разрабатываются исходя из отнесения нормативных требований к составу и свойствам воды водных объектов к самим сточным водам. В данном пункте не сказано про запрет на расчет НДС с применением принципов смешения и разбавления, так же не сказано про Предельно-допустимые концентрации.
Также согласно п.25 «Методики…» при расчете условий сброса сточных вод сначала было определено значение Сндс, обеспечивающее нормативное качество воды в контрольном створе, которое по БПК5 составило 69,961 мг О2/дм3, по нефтепродуктам составило 1,202 мг/дм3, а по азоту нитритов составило 0,407 мг/дм3
Также согласно абз.2. п.25 «Методики…» если фоновая концентрация загрязняющего вещества в водном объекте превышает ПДК, то Сндс определяется в соответствии с п. 1 настоящей Методики (согласно справке Удмуртского ЦГМС фоновые концентрации по БПК5 азоту нитритов и нефтепродуктам не превышены), в данном пункте также ничего не сказано про превышение ПДК в контрольном створе после сброса стоков.
На основании вышеизложенного считаем допустимым при расчете НДС и Сндс применять расчет с учетом разбавления и установить допустимые концентрации по БПК5 на уровне 14,27 мг О2/дм3, по нефтепродуктам 0,15 мг/дм3, а по азоту нитритов 0,407 мг/дм3.
Я не совсем поняла - так выше ПДК фоновые для перечисленных веществ или нет (уж извините, если невнимательно прочитала)
Вложения
Текст проекта изменений Методика, МПР от17.12.2007 N 333.doc
(320 КБ) 7808 скачиваний

Danuysha23
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:58

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Danuysha23 »

Добрый день! Подскажите пожалуйста, в каких случаях кратность общего разбавления равна 1? И подскажите пожалуйста, при каких условиях фоновая концентрация будет равна допустимой?!
Последний раз редактировалось Danuysha23 30 окт 2013, 14:18, всего редактировалось 1 раз.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности