Проект ПДС, НДС

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny

Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2332
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1325 раз
Контактная информация:

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение masm0 »

profiman писал(а):Как правило основная масса выпусков уже являются действующими.
Вообще-то Mariya.CHegina спрашивала не о действующем выпуске
Mariya.CHegina писал(а):у нас сам объект ещё только проектируется..
profiman писал(а):Строительство новых ОСК, либо реконструкция старых, осуществляется в целях реализации природоохранных мероприятий по достижению действующих НДС.Параллельная разработка НДС с проектированием ОСК делается на вновь образуемые выпуски сточных вод. Обращаю внимание, что в основных расчетных формулах Методики 333 при определении величины НДС отсутствует параметр качества сбрасываемых стоков. Основной смысл НДС - ОПРЕДЕЛИТЬ ТУ ВЕЛИЧИНУ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, КОТОРЫЙ МОЖЕТ КОНКРЕТНЫЙ ВОДНЫЙ ОБЪЕКТ В СЕБЯ ПРИНЯТЬ БЕЗ УХУДШЕНИЯ НОРМ КАЧЕСТВА ВОДЫ.
Ну так вопрос в этом и заключается - не ухудшение норм качества воды, при этом это не означает, что на выпуске у вас концентрации в трубе должны быть на уровне ПДКр/х, все зависит от разбавления, а вот если водный объект не позволяет принять и разбавить сточные воды при этом не ухудшая качества воды водного объекта, что ж тогда устанавливайте очистные сооружения до уровня ПДКр/х, или предусматривайте выпуск в другой водный объект или использование сточных вод.
profiman писал(а):Так же отмечаю, что ОСК (для коммунальных объектов), способных реально производить очистку стоков по всем нормируемым веществам до уровня ПДК р/х нет. Возможно есть исключения, я видел похожие, но всегда оказывалось, что причины такого лежали в иных областях : 2-3-х кратная гидравлическая недогрузка, низкие исходные концентрации в-в, подхимичивание с анализами воды и т.д.
Если очистные сооружения, которые обеспечивают очистку до уровня ПДКр/х, стоят несколько дороже сооружений имеющихся в наличии, то это не означает, что все очистные сооружения работаю плохо и нет прогрессивных технологий очистки. Так вот может и нужно подобрать и установить такие сооружения с той гидравлической нагрузкой, которая обеспечит хорошее разбавление. Подхимичивание анализов на современных прогрессивных очистных сооружениях просто невозможно, в виду наличия автоматических химических анализаторов
Изображение

Теги:

profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 86 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение profiman »

Очистить сточные воды при современном техническом уровне в принципе можно до любого состояния, однако цена такой очистки будет несоизмеримо большой. Как вы, надеюсь, знаете, что качество воды с концентрациями веществ на уровне ПДК р/х соответствует ее промежуточному стандарту между питьевой и дистиллированной водой. Стоимость стандартных ОСК с полной биологической очисткой, на площадке завода изготовителя составляет в среднем 25,0-30,0 тыс. руб. за 1 куб. метр суточной производительности. То есть ОСК производительностью 1000 м. куб. должны стоить 25,0-30,0 млн.руб. ОСК с системой доочистки -38,0-40,0 тыс. руб., с доочисткой до ПДК , обработкой осадка и образующихся отходов – 45,0 – 50,0 млн. С учетом доставки, монтажа, пуско наладки, здания и т.д. общая стоимость увеличивается в 2-2,5 раза. Поэтому выражение – несколько дороже – не очень корректно. Но это не главное. В концепции очистки до ПДК заложена порочная идея. Если путем установок нескольких очередей фильтров получаем на выходе стоки в пределах ПДК, то параллельно получаем 25 % жидкого отхода в виде промывных вод, для которого нужно так же строить новые ОСК, и так далее. Их подача в голову сооружений приводит к сбоям у биоценоза активного ила. По всей видимости, вы плохо знакомы с существующими технологиями по очистке и системой тарифного регулирования. Может, лет через 50 будут новые нормальные технологии по очистке, тогда и уровень качества стоков можно будет доводить до ПДК без побочных проблем. Кстати в Европейской концепции по очистке – никто не стремиться достигать ПДК, и нормы сбросов существенно выше наших ПДК в 10-20 раз, за редким исключением. Прочитайте Европейскую Конвенцию по сбросам сточных вод.

Валечка_84
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 06:08
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 4 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Валечка_84 »

Всем доброго времени суток. Прочитала по диагонали всю тему и не нашла ответа на свой вопрос. Если где то ситуация, идентичная моей, уже рассматраивалась - скиньте ссылку, пожалуйста.
Ну а вопрос в следующем: производственная площадка нашего предприятия находится за городом на обособленной территории, с которой мы считали нероганизованный сброс на рельеф и платили за него НВОС уже 8 лет. Затем вокруг нашей базы вплотную выстроили базу другого предприятия, четких границ (кроме как на картах и схемах) - нет, выглядит все как одна огромная бза, оборудованная ливневой канализацией, очистными сооружениями и последующим сбросом в водный объект. Новая организация в настоящий момент планирует разработку проекта НДС (ищут разработчика).
Как быть нам? По факту такого вида негативного воздействия как неорганизованный сброс на рельеф мы уже не оказываем, поскольку все стоки с наших площадей попадают в ливневку нового предприятия, затем идут на очистку и организованно отводятся в водный объект. Каких либо лотков по периметру именно нашей территории тоже нет. Можем ли мы быть учтены в проекте НДС другого предприятия? Если да - то каким образом учесть объем стоков и соответственно массу сброса ЗВ именно с нашей территории, ведь учет сборосов после очистных осущетсвляется по факту на основании счетчиков. Если очистные ввелись в мае этого года, то получается что НВОС за неорганизованный сброс за теплый период мне уже расчитывать не надо? Поскольку объем стоков с территории нашего предприятия уже учтен приборами на очистных. Прошу помочь разобраться в этом вопросе. Заранее спасибо!

profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 86 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение profiman »

Ваша конкретная ситуация является нестандартной, неопределенной, и вероятно имеет несколько вариантов действий. Вне зависимости от того, что мы вам посоветуем, надзорные структуры могут все завернуть с маловразумительной мотивацией. В таких случаях я рекомендую сделать соответствующий официальный запрос в Росприроднадзор. В нем четко изложить ситуацию и ввиду ее неопределенности запросить порядок ваших действий, желательно с ссылками на нормы права. После получения ответа в зависимости от того, устраивает он вас или нет , можно либо исполнять либо на что нибудь возразить. И в дальнейшей переписки согласовать более оптимальный вариант действий.
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1037 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Ecolog-Julia »

Валечка_84 писал(а):Всем доброго времени суток. Прочитала по диагонали всю тему и не нашла ответа на свой вопрос. Если где то ситуация, идентичная моей, уже рассматраивалась - скиньте ссылку, пожалуйста
Подобная ситуация рассматривалась в этой же теме на стр. 31, где речь шла о бесхозном коллекторе
Валечка_84 писал(а):Как быть нам? По факту такого вида негативного воздействия как неорганизованный сброс на рельеф мы уже не оказываем, поскольку все стоки с наших площадей попадают в ливневку нового предприятия, затем идут на очистку и организованно отводятся в водный объект. Каких либо лотков по периметру именно нашей территории тоже нет. Можем ли мы быть учтены в проекте НДС другого предприятия? Если да - то каким образом учесть объем стоков и соответственно массу сброса ЗВ именно с нашей территории, ведь учет сбросов после очистных осуществляется по факту на основании счетчиков. Если очистные ввелись в мае этого года, то получается что НВОС за неорганизованный сброс за теплый период мне уже расчитывать не надо? Поскольку объем стоков с территории нашего предприятия уже учтен приборами на очистных. Прошу помочь разобраться в этом вопросе.
Если при строительстве базы планировка территории решена таким образом, что поверхностные сточные воды поступают в их ливневую канализацию, то данные сточные воды будут учтены в проекте НДС. Однако для сокращения расходов затрат на очистку сточных вод база могла выполнить планировку территории таким образом, чтобы собрать поверхностные стоки только со своей территории, поэтому прежде чем вступать в переписку с Росприроднадзором, убедитесь что ваша дождевая вода действительно отводится на очистные сооружения соседнего предприятия.
Так вот для того чтобы законно уйти от платежей за НВОС, необходимо заключить договор с владельцем ливневого коллектора (выпуска) на прием сточных вод с территории вашего предприятия, соответственно данные объемы точно будут учтены в проекте НДС. Объем сточных вод для заключения договора можно определить и расчетным путем.


Danuysha23
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:58

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Danuysha23 »

Добрый день! Подскажите пожалуйста, в какой методике можно найти расчет НДС для хозяйственно-бытовых стоков?!
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1037 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Ecolog-Julia »

Danuysha23 писал(а):Добрый день! Подскажите пожалуйста, в какой методике можно найти расчет НДС для хозяйственно-бытовых стоков?!
Расчет нормативов допустимых сбросов осуществляется в соответствии с Приказом МПР РФ № 333 от 17.12.2007 г."Методика разработки нормативов допустимых сбросов веществ и микроорганизмов в водные объекты для водопользователей", в независимости от вида сточных вод, за исключением сброса радиоактивных веществ.

Danuysha23
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:58

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Danuysha23 »

Добрый день! Подскажите пожалуйста где можно посмотреть из каких глав должен состоять проект НДС?! В каждом источнике по-разному...
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1037 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Ecolog-Julia »


Danuysha23
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 11:58

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Danuysha23 »

Друзья!!! Подскажите, требования к содержанию проекта НДС, во всех областях,краях, округах должен быть одинаковый?! Конкретно меня интересует Ростов-на-Дону. Спасибо!

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности