Проект ПДС, НДС

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Raccoon, Kotucheny

Аватара пользователя

yansonjey
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 янв 2023, 15:54
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение yansonjey »

Добрый день!
При расчете основного разбавления в водоток встал вопрос относительно расчета коэффициента Шези(С).
Согласно методике 1118 он равен: скорость водотока/квадратный корень средней глубины.

В результате расчета, С намного меньше 10 (например, 0,018).
Условие дает возможность подобрать коэффициент М только если С>10.
Что предусмотрено в таком случае? Рассчитать разбавление нельзя? или можно принимать С по нижнему пределу условия, то есть равным 10? :!unknowing:

Теги:
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 770 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение kentavrik »

yansonjey писал(а): 12 янв 2023, 17:490,018
Может у Вас в данном месте не водоток, а пруд/водохранилище/розлив/старица/ широкий меандр. Может так рассмотреть.
Так то движение воды и водообмен есть даже в малом озере.
Как Вы думаете применимы формулы водотока к очень медленному течению?
Аватара пользователя

yansonjey
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 янв 2023, 15:54
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение yansonjey »

kentavrik писал(а): 13 янв 2023, 09:10 Может у Вас в данном месте не водоток
там ручей, не сильно извилистый, течение пусть и очень тихое, но присутствует, кроме как водотоком не назвать)

Возьмем, к примеру, другой водный объект, реку: средняя скорость течения - 0,25-0,30 м/с; глубина - 0,5 м. Как из этих данных можно получить нормальный коэффициент Шези, пригодный для дальнейшего расчета?) Или просто вообще не считать разбавление..?
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 770 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение kentavrik »

yansonjey писал(а): 12 янв 2023, 17:49 Согласно методике 1118
номерок формулы укажете, интересно посмотреть.
Аватара пользователя

yansonjey
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 янв 2023, 15:54
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение yansonjey »

kentavrik, 23.7

Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 643 раза
Поблагодарили: 770 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение kentavrik »

Метод 2 применяется для небольших водотоков с коэффициентом извилистости меньше 1,5. Сошлитесь на это да считайте по другому методу, где нет этого спорного коэфыивиерта. Или там формулы пострашнее?
Аватара пользователя

iwk-nsk
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 14:25
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение iwk-nsk »

Добрый день. Вопрос по НДС. УГМС настаивает на ПДК ХПК в НДС = 15 мг/л. ХПК 15 мг/л - это очень сложно выполнимая задача для очистных сооружений. Раньше было 22,7 мг/л. В Приказе МинСельхоза РФ № 552 от 13.12.16 г. с изменениями от 10.03.2020 ХПК не нормируется (только БПК). УГМС ссылается на СанПиН 1.2.3685-21 (таблица 3.3, для воды поверхностных водоисточников, используемых для централизованного водоснабжения населения, для хозяйственно-бытового водопользования). Река, в которую мы сбрасываем очищенный сток, не используется для централизованного водоснабжения населения. А вот что понимать под хозяйственно-бытовым водопользованием? Если население приходит и воду ведрами для полива огорода черпает - это является хозяйственно-бытовым водопользованием? Я утрирую, конечно. Заранее спасибо всем за ответы.

Птица

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 513 раз
Контактная информация:

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Птица »

iwk-nsk, А для каких целей централизованное водоснабжение то населения? Как раз идет на питьевые и хозяйственно-бытовое нужды. Или у вас централизованное водоснабжение населения только на производственные нужды используется?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4290
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1086 раз
Поблагодарили: 1423 раза
Контактная информация:

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение DDim »

iwk-nsk писал(а): 27 янв 2023, 15:01 Река, в которую мы сбрасываем очищенный сток, не используется для централизованного водоснабжения населения
Птица писал(а): 30 янв 2023, 11:14 А для каких целей централизованное водоснабжение то населения?
Птица, по-моему, вы неверное прочитали вопрос...
Из на голову ушибленных

profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 88 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение profiman »

Надзорные органы не волнует, справятся или нет очистные сооружения с очисткой стоков до того или иного показателя.
Используется или нет в/о для хоз бытового водопользования необходимо запросить в БВУ, которые должен вести учет таким водопользователям. Забор воды ведром не является централизованным водоснабжением.
Хотя превышение НДС не является нарушением ВК РФ, или 7-ФЗ, а только основанием для сверхнормативных платежей за сбросы.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности