Проект ПДС, НДС

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny

Аватара пользователя

yansonjey
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 янв 2023, 15:54
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение yansonjey »

Добрый день!
При расчете основного разбавления в водоток встал вопрос относительно расчета коэффициента Шези(С).
Согласно методике 1118 он равен: скорость водотока/квадратный корень средней глубины.

В результате расчета, С намного меньше 10 (например, 0,018).
Условие дает возможность подобрать коэффициент М только если С>10.
Что предусмотрено в таком случае? Рассчитать разбавление нельзя? или можно принимать С по нижнему пределу условия, то есть равным 10? :!unknowing:

Теги:
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение kentavrik »

yansonjey писал(а): 12 янв 2023, 17:490,018
Может у Вас в данном месте не водоток, а пруд/водохранилище/розлив/старица/ широкий меандр. Может так рассмотреть.
Так то движение воды и водообмен есть даже в малом озере.
Как Вы думаете применимы формулы водотока к очень медленному течению?
Аватара пользователя

yansonjey
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 янв 2023, 15:54
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение yansonjey »

kentavrik писал(а): 13 янв 2023, 09:10 Может у Вас в данном месте не водоток
там ручей, не сильно извилистый, течение пусть и очень тихое, но присутствует, кроме как водотоком не назвать)

Возьмем, к примеру, другой водный объект, реку: средняя скорость течения - 0,25-0,30 м/с; глубина - 0,5 м. Как из этих данных можно получить нормальный коэффициент Шези, пригодный для дальнейшего расчета?) Или просто вообще не считать разбавление..?
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение kentavrik »

yansonjey писал(а): 12 янв 2023, 17:49 Согласно методике 1118
номерок формулы укажете, интересно посмотреть.
Аватара пользователя

yansonjey
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 12 янв 2023, 15:54
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение yansonjey »

kentavrik, 23.7

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 577 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение kentavrik »

Метод 2 применяется для небольших водотоков с коэффициентом извилистости меньше 1,5. Сошлитесь на это да считайте по другому методу, где нет этого спорного коэфыивиерта. Или там формулы пострашнее?
Аватара пользователя

iwk-nsk
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 ноя 2022, 14:25
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение iwk-nsk »

Добрый день. Вопрос по НДС. УГМС настаивает на ПДК ХПК в НДС = 15 мг/л. ХПК 15 мг/л - это очень сложно выполнимая задача для очистных сооружений. Раньше было 22,7 мг/л. В Приказе МинСельхоза РФ № 552 от 13.12.16 г. с изменениями от 10.03.2020 ХПК не нормируется (только БПК). УГМС ссылается на СанПиН 1.2.3685-21 (таблица 3.3, для воды поверхностных водоисточников, используемых для централизованного водоснабжения населения, для хозяйственно-бытового водопользования). Река, в которую мы сбрасываем очищенный сток, не используется для централизованного водоснабжения населения. А вот что понимать под хозяйственно-бытовым водопользованием? Если население приходит и воду ведрами для полива огорода черпает - это является хозяйственно-бытовым водопользованием? Я утрирую, конечно. Заранее спасибо всем за ответы.

Птица

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2304
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 478 раз
Контактная информация:

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Птица »

iwk-nsk, А для каких целей централизованное водоснабжение то населения? Как раз идет на питьевые и хозяйственно-бытовое нужды. Или у вас централизованное водоснабжение населения только на производственные нужды используется?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 3979
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 1311 раз
Контактная информация:

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение DDim »

iwk-nsk писал(а): 27 янв 2023, 15:01 Река, в которую мы сбрасываем очищенный сток, не используется для централизованного водоснабжения населения
Птица писал(а): 30 янв 2023, 11:14 А для каких целей централизованное водоснабжение то населения?
Птица, по-моему, вы неверное прочитали вопрос...
Из на голову ушибленных

profiman

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
Награды: 2
Поблагодарили: 86 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение profiman »

Надзорные органы не волнует, справятся или нет очистные сооружения с очисткой стоков до того или иного показателя.
Используется или нет в/о для хоз бытового водопользования необходимо запросить в БВУ, которые должен вести учет таким водопользователям. Забор воды ведром не является централизованным водоснабжением.
Хотя превышение НДС не является нарушением ВК РФ, или 7-ФЗ, а только основанием для сверхнормативных платежей за сбросы.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности