Проект ПДС, НДС

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny

Аватара пользователя

Renata-ARSECO
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 июл 2022, 18:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Renata-ARSECO »

Штучка писал(а): 21 авг 2022, 18:25 Здравствуйте, коллеги!
Подскажите пожалуйста, как понимать первый абзац п. 11 в редакции Приказа Минприроды 343.
Там написано, что если фактический сброс организации меньше расчетного НДС, но выше или равен нормативу качества воды, то НДС принимается на уровне 1,3-кратного значения фактического сброса.
Непонятно, как фактический сброс может быть меньше расчетного НДС, но, при этом, выше или равен нормативу качества воды, учитывая, что расчетный НДС принимается на основании норматива качества. Или тут под фактическим сбросом имеется в виду объем сброса, а "выше или равен" - это про концентрацию?
Коллеги, читаю методику и у меня тоже вопрос: раньше по 333 мы брали среднюю концентрацию на выпуске (это наш факт), сравнивали с ПДК, если больше, то нормировали по ПДК, если меньше, то нормировали по макс.на выпуске (это в обоих случаях получалась расчетная концентрация). Всегда делали без учета разбавления, т.к. ссылались на населенный пункт.
Сейчас мы имеем, что есть факт - это маск.на выпуске, его сравниваем с фоном (это 50м) выше, потом начинаются условия: если фон выше ПДК то нормируем по ПДК. Если фон ниже ПДК то нормируем с учетом разбавления. Но учитываем опять же скорость течения (если она меньше 2м/с), то нормируем по ПДК. А факт ни с чем не сравниваем? и что тогда характеризуем как расчетное?
Ничего по населенный пункт или безнапорный сосредоточенный выпуск нет, как тогда нам обойти разбавление?

Теги:
Аватара пользователя

emelyanova.anastasiya
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 янв 2021, 12:23
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение emelyanova.anastasiya »

Напишу свое понимание нынешних изменений.
Все изменения, изложенные в п. 11 Методики, которые касаются алгоритма установления концентраций для расчета НДС, применимы только в том случае, если есть возможность рассчитать кратность разбавления. Если кратность разбавления рассчитать невозможно, то руководствуемся п. 2 Методики то при установлении допустимых концентраций ориентируемся на нормативы качества воды водного объекта.
Тоесть фактически несмотря на алгоритм расчета, который нам предлагает новая редакция методики мы все равно никак не можем обойти рыбохозяйственные ПДК и НДС большинства водопользователей будут ограничены именно ими.

TValeria
Эколог
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 02:23
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение TValeria »

Штучка писал(а): 21 авг 2022, 18:25 Здравствуйте, коллеги!
Подскажите пожалуйста, как понимать первый абзац п. 11 в редакции Приказа Минприроды 343.
Там написано, что если фактический сброс организации меньше расчетного НДС, но выше или равен нормативу качества воды, то НДС принимается на уровне 1,3-кратного значения фактического сброса.
Непонятно, как фактический сброс может быть меньше расчетного НДС, но, при этом, выше или равен нормативу качества воды, учитывая, что расчетный НДС принимается на основании норматива качества. Или тут под фактическим сбросом имеется в виду объем сброса, а "выше или равен" - это про концентрацию?
Я под расчетным НДС понимаю тот, что с учетом разбавления. И он чаще всего больше фактического. Если НДС принимается на уровне ПДК, собственно и расчета нет. В общем, понимаю так: если Cпдк ≤ Cфакт < Cндс(по п.22), то Cндс= 1,3Cфакт.
Если НДС берем по ПДК, с фактом не сравниваем.
Мне кажется, еще путаницы добавляет то, что в методике под "сбросом" периодически понимается то концентрация вещества в сточных водах, то количество вещества, сбрасываемого со сточными водами.
Аватара пользователя

Renata-ARSECO
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 июл 2022, 18:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Renata-ARSECO »

Спасибо коллеги, вопрос в том, что не на всех водотоках можно обосновать скорость потока и прочие характеристики для расчета разбавления. Поэтому, мы, собственно, и не делаем его.
Правильно ли я понимаю, что на сегодняшний день мы не делаем расчет разбавления., только если Cфон>Cпдк или при учете гидрологических особенностей?
Нет никаких больше вводных по обоснованию отсутствия учета разбавления?
Как относятся согласующие инстанции к отсутствию расчета разбавления без явного обоснования?
Аватара пользователя

emelyanova.anastasiya
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 28 янв 2021, 12:23
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение emelyanova.anastasiya »

Спасибо коллеги, вопрос в том, что не на всех водотоках можно обосновать скорость потока и прочие характеристики для расчета разбавления. Поэтому, мы, собственно, и не делаем его.
Правильно ли я понимаю, что на сегодняшний день мы не делаем расчет разбавления., только если Cфон>Cпдк или при учете гидрологических особенностей?
Нет никаких больше вводных по обоснованию отсутствия учета разбавления?
Как относятся согласующие инстанции к отсутствию расчета разбавления без явного обоснования?
А также если нет информации о фоновой концентрации. Оно и раньше так было. Про черту города честно говоря не знаю еще, нужно разбираться.
Что касается, госорганов, то в моем регионе (СФО) у них четкая позиция - считать или не считать кратность - это вопрос выбора предприятия. Если хотят считают, не хотят - нет нигде четкого требования, что она обязательно должна быть посчитана. Возможно, они позицию изменят после 1 сентября. Но пока так.


Alexandr
Эколог
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 08:04
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Alexandr »

emelyanova.anastasiya писал(а): 25 авг 2022, 08:17 Возможно, они позицию изменят после 1 сентября. Но пока так.
А что принципиально должно поменяются с 1 сентября?
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 1287 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Raccoon »

Alexandr, с 01.09.22 вступают в силу изменения к Методике 1118
Изображение
"Keep it simple, stupid".
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 657 раз
Поблагодарили: 1287 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Raccoon »

Renata-ARSECO писал(а): 24 авг 2022, 20:52 Правильно ли я понимаю, что на сегодняшний день мы не делаем расчет разбавления., только если Cфон>Cпдк или при учете гидрологических особенностей?
коллеги, поясните, пожалуйста. Не имею опыта расчета с разбавлением, т.к. никогда не было фона. Но на новом объекте фон есть. Почему тогда по сообщению выше "не делаем расчет разбавления., только если Cфон>Cпдк", если в соответствии с п. 21 главы III указано, что с разбавлением считается если С усл. фон НЕ превышает ПДК ("Если условная фоновая концентрация загрязняющего вещества в водном объекте превышает предельно допустимые концентрации, то Сндс определяется в соответствии с пунктом 8 настоящей Методики. В противном случае для определения Сндс в зависимости от типа водного объекта используются расчетные формулы, приведенные в разделе III "Расчет величин НДС для отдельных выпусков сточных вод в водотоки" настоящей Методики"), т.е. если Сфон < C пдк?
Изображение
"Keep it simple, stupid".

TValeria
Эколог
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 02:23
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение TValeria »

Raccoon, ну все правильно. Если фон превышает ПДК, применяем п. 8, т.е. считаем без разбавления. В противном случае, когда фон меньше ПДК, применяем расчетные формулы, т.е. считаем с разбавлением.

Alexandr
Эколог
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 08:04
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Alexandr »

Raccoon писал(а): 25 авг 2022, 13:53 Alexandr, с 01.09.22 вступают в силу изменения к Методике 1118
Насколько я помню, они же там не значительные какие то? Или ошибаюсь?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности