Проект ПДС, НДС

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny

Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 311 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение TRusT »

iwk-nsk писал(а): 27 янв 2023, 15:01 А вот что понимать под хозяйственно-бытовым водопользованием?
посмотрите табл.2 ГОСТ Р 59054-2020, там есть примеры такого водопользования, может пригодится?

Теги:
Аватара пользователя

Valeeeeeeri
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 июн 2022, 11:47
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Valeeeeeeri »

Всем добрый день.
У меня такие вопросы, в связи с отказом в согласовании проекта НДС:

1. выпуски расположены в зоне предназначенной для отдыха на территории, используемой для рекреационного назначения. Раньше проекты согласовывали и никаких проблем не было. Подскажи, что делать в таком случае, может есть какие-то условия для законного сброса?

2. проект не соответствует СанЭпид требованиям - в каком под пункте пункта 14 надо писать про СанЭпид требования? И какие именно требования надо соблюдать?

3. проект был сдан на согласование в 2022 году, следовательно все протоколы там до 2021, надо ли меня все с учетом 2022 года, если повторная подача будет уже в этом 2023 году?

Помогите пожалуйста)
Аватара пользователя

Jakob77
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 авг 2016, 15:36
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Jakob77 »

Valeeeeeeri, по п.1 - на какой документ и на какой пункт данного документа ссылаются проверяющие при отказе?
п.2 - всё также - на какой конкретно СанПиН и пункт этого СанПиНа ссылка?
п.3 - в соответствии с Приказом МПР № 1118 в проекте приводятся данные за последний календарный год, если будете сдавать в 2023 (даже повторно), то все протоколы должны быть за 2022 г.
Аватара пользователя

Valeeeeeeri
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 июн 2022, 11:47
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 1 раз

Re: Проект ПДС, НДС

Сообщение Valeeeeeeri »

Jakob77,
отсутствует информация согласно:
    раздела V. (Санитарно-эпидемиологические требования к водным объектам)
      СанПиН 2.1.3684-21 «Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению населения, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий»
        разделу XLIII к СанПиН 3.3686-21 «Санитарно-эпидемиологические требования по профилактике инфекционных болезней»
          ст.11., ст. 18. Федерального закона от 30 марта 1999 г.
            № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»,
              ст. 39., 44., 60. Водного Кодекса Российской Федерации от 03.06.2006 №74-ФЗ.
                п. 14 раздела I Методики разработки нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ в водные объекты для водопользователей, утвержденный приказом Минприроды России от 29.12.2020 N 1118

                Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
                А что они под этим понимаю, что писать, я не понимаю. У меня ОС нету, стоки нормативно-чистые, забор осуществляется из того водного объекта куда и сброс потом.
                Аватара пользователя

                Raccoon

                Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
                Модератор
                Сообщения: 3043
                Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
                Награды: 3
                Откуда: Санкт-Петербург
                Благодарил (а): 657 раз
                Поблагодарили: 1287 раз

                Re: Проект ПДС, НДС

                Сообщение Raccoon »

                Valeeeeeeri, что значит стоки "нормативно-чистые"? Согласно п. 14 МУ 1118 вы должны приложить протоколы химического и микробиологического исследования сточной воды и воды водного объекта в контрольном створе. У вас по всем протоколам все идеально?
                Изображение
                "Keep it simple, stupid".

                Аватара пользователя

                Jakob77
                Новичок
                Сообщения: 17
                Зарегистрирован: 11 авг 2016, 15:36
                Благодарил (а): 3 раза
                Поблагодарили: 4 раза

                Re: Проект ПДС, НДС

                Сообщение Jakob77 »

                Valeeeeeeri, исходя из того, что Вы написали возникают следующие вопросы.
                Проводите ли вы микробиологические и паразитологические анализы сточной воды?
                Вы написали, что у вас нет очистных сооружений, то есть вы никак не очищаете и не обеззараживаете сточную воду?
                Просто, например, в нашем регионе нельзя даже получить решение о предоставлении водного объекта в пользование, если нет очистных сооружений и не проводится дезинфекция сточных вод. И не имеет никакого значения, что, например, речная вода, используемая в системе охлаждения, не контактировавшая ни с чем, сбрасывается в ту же самую реку и по анализам КХА никак не меняющаяся, все в пределах нормативов. Так одно предприятие в данном случае заставили ставить на трубу простенькие фильтры, обозвав их ОС, и УФ систему дезинфекции.
                Ссылка при этом идёт на ст. 60 Водного кодекса, где сказано, что запрещается осуществлять сброс в водные объекты сточных вод, не подвергшихся санитарной очистке, обезвреживанию.
                По поводу зоны предназначенной для отдыха на территории, используемой для рекреационного назначения. Тут, как я понимаю, ссылаются на ст. 44 Водного кодекса. Там есть пункты о запрете сброса сточных вод в границах зон санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения; первой, второй зон округов санитарной (горно-санитарной) охраны лечебно-оздоровительных местностей и курортов. Тут надо уточнить подходят ли ваши сбросы под эти пункты.
                Ну, а вообще проще всего связаться с написавшими отказ и уточнить, что конкретно они имели в виду по каждому пункту.
                Аватара пользователя

                Valeeeeeeri
                Новичок
                Сообщения: 5
                Зарегистрирован: 09 июн 2022, 11:47
                Откуда: Калининград
                Благодарил (а): 1 раз

                Re: Проект ПДС, НДС

                Сообщение Valeeeeeeri »

                Raccoon, Jakob77,
                Нормативно-чистые стоки это сточная вода, которая при сбросе в водный объект без очистки не приводит к нарушению качества воды. У меня и в решении прописано, что сброс именно нормативно-чистых стоков. Хоз.быт и ливневка в ЦСВ отводят.
                Протоколы по микробам и паразитам приложены.

                Да, звонить исполнителю по отказу конечно буду, просто хотела пред этим хоть чуть чуть сама разобраться.

                Спасибо! :)

                profiman

                Медаль за развитие Медаль за помощь
                Эколог
                Сообщения: 255
                Зарегистрирован: 16 мар 2013, 13:44
                Награды: 2
                Поблагодарили: 86 раз

                Re: Проект ПДС, НДС

                Сообщение profiman »

                Нам тоже не давали Решение на право пользования водным объектом для сброса сточных вод. Очистные у нас были, но скажем так - это очень древний объект, который числился номинально.
                Отказали нам в Решении ввиду того, что имелись ошибки в поданной документации и ввиду нарушения водного законодательства, в том числе по ст. 60 ,56 ВК РФ.
                Мы подали иск к МПР нашего субъекта на оспаривание отказа (дело А73-3255/2020). Суд признал правоту МПР и нам отказал. Но, суд признал, что у нас имели место ошибки в поданных документах, но не нашел оснований для нарушения водного законодательства. Я предварительно сделал запрос в БВУ и получил официальный ответ, что река, куда идет сброс, не относится к водохозяйственной системе, и соответственно не подпадает под положения ст. 60 ВК РФ.
                Нас такое Решение суда устраивало, так как исправить ошибки проще, чем нарушения ВК РФ. МПР поняли эту тему подали апелляционную , что все таки имеет место нарушение ст. 60 ВК РФ. У судей в апелляционной инстанции было сильное удивление, вы - МПР вроде выиграли суд, а зачем тогда подаете жалобу и оспариваете свой выигрыш.
                Апелляция оставила решение в силе, и тоже сделала кассационная инстанция. Мы исправили мелкие ошибки, вновь подали документы и получили Решение.
                Кстати, согласно последней позиции МПР РФ, отсутствие очистных сооружений не должно являться основанием для отказа в выдаче решения. Ну вероятно если сброс идет не в водохранилище (которое относится к ВХС).
                Аватара пользователя

                Jakob77
                Новичок
                Сообщения: 17
                Зарегистрирован: 11 авг 2016, 15:36
                Благодарил (а): 3 раза
                Поблагодарили: 4 раза

                Re: Проект ПДС, НДС

                Сообщение Jakob77 »

                День добрый.
                Не подскажите, кто-то уже применял при расчёте НДС условие п. 11 приказа МПР № 1118: "Если фактический сброс действующей организации-водопользователя меньше расчетного НДС, но выше или равен нормативу качества воды водного объекта, то НДС принимается на уровне 1,3-кратного значения фактического сброса."?
                В первую очередь интересует вопрос, а если вот это 1,3-кратное значение фактического сброса превысит расчётный НДС, то что делать?

                ФКМ

                Медаль за помощь
                Заслуженный эколог
                Сообщения: 942
                Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
                Награды: 1
                Благодарил (а): 30 раз
                Поблагодарили: 69 раз

                Re: Проект ПДС, НДС

                Сообщение ФКМ »

                Jakob77, так у Вас утвержденный НДС будет равен 1,3 фактического сброса перед установлением, если потом факт. выброс увеличиться то будет сверхнорматив
                "Делай что должно, и будь что будет!" - Катон

                Ответить
                • Похожие темы
                  Ответы
                  Просмотры
                  Последнее сообщение

                Вернуться в «Охрана водной среды»

                Форум для экологов : Отказ от ответственности