Сброс сточных вод на рельеф

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны водной среды.

Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny


Автор темы
Dispinka
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 06:30
Откуда: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 8 раз

Сброс поверхностного стока на рельеф

Сообщение Dispinka » 16 мар 2009, 22:30

Коллеги! Контролирующие органы в проект ПДС загрязняющих веществ в водный объект требуют включить расчет ПДС ЗВ на рельеф местности с целью одновременного получения разрешения на оба сброса. Как расчитывается и оформляется ПДС на рельеф? Может кто-нибудь сталкивался, помогите рыбкой[!help]



Sanya101
Эколог
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение Sanya101 » 13 авг 2019, 09:26

Можете и дальше прикрываться разными бумажками, это до первого упертого эксперта.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение levsha » 13 авг 2019, 09:31

Sanya101, вы немного путаете. Я не прикрываюсь бумажками (письмами, разъяснениями и т.п.)
Я со ссылками на законодательство РФ объясняю упертым экспертам, что
Замечание не содержит требований (ссылок) нормативных документов, запрещающих сброс на рельеф (водосборную площадь).


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 91 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение pgn » 13 авг 2019, 13:33

levsha, подход не у меня, все упирается в деньги. канава явно дешевле. земля в любом случае наша, хоть под канаву, хоть под трубу. водопроводчики закладывают на дно канавы каменную наброску в качестве противоэрозионных мероприятий.

Аватара пользователя

lomanya
Интеграл-Клуб
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 22 авг 2006, 01:51
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение lomanya » 14 авг 2019, 10:36

kentavrik, По пункту 1:
Причём тут, что любят чиновники или нет. После того, как «Федеральным законом от 21 июля 2014 г. N 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" внесены изменения в статью 16 Федерального закона "Об охране окружающей среды", в части исключения такого вида негативного воздействия на окружающую среду, как сброс загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов на водосборную площадь» и начались споры куда можно сбрасывать, а куда нет. Раньше проблем не было – почистили СВ, потом сбросили в канаву или на рельеф.

А сейчас можно только так и на то есть для действующих письма, другого нет:

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 10 октября 2016 г. N 12-50/8275-ОГ
Следовательно, с целью охраны окружающей среды сброс сточных вод должен быть организован непосредственно в водный объект либо в системы водоотведения.

ПИСЬМО
от 18 ноября 2014 года N СМ-08-02-32/18383
На сегодняшний день законодательством урегулирован сброс в водный объект (даже маловодный, либо сосредоточение вод в котором несет сезонный характер) или сброс в центральную систему водоотведения.

У нас объекты рядом с водотоками, но с отсутствием системы централизованной ливневой и хоз-бытовой канализации. Поэтому стоки на период эксплуатации собираются раздельными системами канализации, чистятся до ПДК и куда-то должны сбрасываться. Так как нет централизованных систем, остаются только водотоки. Хорошо, что рядом они есть. Только отрицательный отказ был получен из-за того, что сетевики (хоз-быта и ливнёвки) не захотели тянуть 300 метров канализации до водотока, а практически за забором площадки, укрепив место сброса от размыва и эрозии, сбросили очищенные хозяйственно-бытовые и ливневые воды. Разработчик Оценки воздействия на водные биоресурсы сразу подтвердил наши (экологов) опасения, что положительного согласования Росрыболовства по таким проектным решениям, получено не будет. На что наши сетевики сказали, что типа мы (они сетевики) умные и у нас всё правильно. Ну и получили отрицательное согласование. Положительное было получено, когда довели канализацию до водотока.
И без разницы ВОЗ (за забором площадки ВОЗ не было) это или нет, сброс СВ должен быть организован непосредственно в водный объект, либо в системы водоотведения.

ПОСовики и малограмотные экологи тут вообще не причём – это касается не периода строительства объекта, а его эксплуатации, когда по 400 куб. м/сут. очищенных хозяйственно-бытовых стоков будет сбрасываться за забором. И после такого объёма сброса будут активизироваться процессы эрозии, появляться овраги и новые водотоки, как бы там не укреплялось место сброса СВ и не предусматривались мероприятия по охране земель.
Вот чтобы такого не было и был запрещён сброс СВ на рельеф.


по пункту 4) из ответа не ясно какой рассматривался случай. Сброс в эти понижения имеет начальное разбавление? За эти 300 м вода дотекает до водного объекта или застаивается /испаряется/инфильтруется или же нет»
Случай описала выше. Чистят до ПДК и хотели сбрасывать за забором, и без разницы всем как что потом будет дотекать и куда, только у экологов головняк. Тот, кто делал ИЭИ говорит, «да нет в месте сброса за забором там никакого водотока, он через 300 метров». Сетевики – «ну здесь же понижение рельефа, вот ложбинка какая-то, овражек». Он (ИЭИ) им – «водоток через 300 м, а здесь просто понижение рельефа». Сетевики тогда – «ну и дотечёт как-нибудь». Потом тот, кто разрабатывает ОВВБР, пребывает в шоке. А экологи-разработчики ПМООС потом как-то это должны согласовать в Росрыболовстве.

по пункту 5) также хочу заметить, что сброс сточных вод очищенных до пдк не должен привести к загрязнению земельных ресурсов.»
Никто не говорит о загрязнении земель, все вокруг только и говорят: ну она же чистая (кристально чистые СВ). Речь идёт о деградации земель. Поэтому и нужно сбрасывать в водный объект или в систему канализации. Очень рада за тех, у кого есть системы централизованной канализации.
PS. Я Ломаня


Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение levsha » 14 авг 2019, 10:46

lomanya, мыло - мочало - начинай сначала.
С 01.01.2016 г. (Федеральный закон от 21.07.2014 N 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" ) сбросы на рельеф (водосборные площади) не являются видом негативного воздействия, независимо от категории сточных вод - но это НЕ ОЗНАЧАЕТ, что этот вид хозяйственно деятельности не может существовать.
Например в п. 7 ч. 1 ст. 6 Закона № 416-ФЗ Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О водоснабжении и водоотведении" был упомянут сброс сточных вод на водосборные площади как один из видов хозяйственной деятельности. (сейчас не действует с 2019 года)

Прежде чем писать опусы, подумайте о том, чем вы пытаетесь аргументировать.
Никогда письма и разъяснения не будут нормативно-правовыми актами.
Попытайтесь обосновать свою позицию опираясь на законодательство РФ

Аватара пользователя

StavEco
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 21:32
Откуда: Ставрополь
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение StavEco » 14 авг 2019, 11:11

Анастасия Е.С. писал(а):
17 мар 2009, 01:31
Предприятие желает сбрасывать на рельеф хозяйственно-бытовые стоки, а именно стоки от душевых и от прачечной. Подскажите, пожалйуста, такое допустимо?
Насколько я помню, в 2016 году было письмо МПР о том, что сброс на рельеф не разрешен. Прилагаю.
Поэтому данной действие могут квалифицировать как нарушения по статьям 8.6; 8.9; 8.14 КоАП РФ, плюс ко всему может быть взыскан ущерб почвам.
Вложения
Неорганизованный сброс.doc
(28.5 КБ) 17 скачиваний


Sanya101
Эколог
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение Sanya101 » 14 авг 2019, 11:48

lomanya писал(а):
14 авг 2019, 10:36
ПОСовики и малограмотные экологи тут вообще не причём – это касается не периода строительства объекта, а его эксплуатации, когда по 400 куб. м/сут. очищенных хозяйственно-бытовых стоков будет сбрасываться за забором. И после такого объёма сброса будут активизироваться процессы эрозии, появляться овраги и новые водотоки, как бы там не укреплялось место сброса СВ и не предусматривались мероприятия по охране земель.
Вот чтобы такого не было и был запрещён сброс СВ на рельеф.
И я о том же. Так нет же, дурачки с бумажками бегают и доказывают эксперту, что он осел, ещё больше нервируют эксперта и доводят его до белого каления.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Нет такого понятия, как очищенные стоки. Сточные воды, что до очистки, что после очистки остаются сточными водами.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
StavEco, Более того, есть судебные решения по ст. 8.6.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
levsha писал(а):
14 авг 2019, 10:46
Никогда письма и разъяснения не будут нормативно-правовыми актами.
Попытайтесь обосновать свою позицию опираясь на законодательство РФ
Так это вы тут бумажками и машете.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение levsha » 14 авг 2019, 11:59

Sanya101, мне ваши опусы напоминают мышиную возню, да еще и с оскорблениями.
Ни одного ответа, где приведены ссылки на нормативно-правовые акты.
Последний опус говорит о вашей профнепригодности. Неудивительно, что вы ничего не можете эксперту доказать.
На будущее:
ГОСТ 25151-82 (СТ СЭВ 2084-80) Водоснабжение. Термины и определения.
8.Условно чистые сточные воды - Сточные воды, качество которых позволяет использовать их в производственных системах водоснабжения без дополнительной очистки
9. Очищенные сточные воды - Сточные воды, обработанные с целью разрушения или удаления загрязняющих веществ
10. Повторно используемые сточные воды - Сточные воды, используемые в производственном водоснабжении после соответствующей очистки

StavEco желательно вам уяснить, что письма не являются нормативно-правовыми актами
Последний раз редактировалось levsha 14 авг 2019, 12:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 3
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 182 раза

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение aartemy » 14 авг 2019, 12:00

Как можно сбрасывать на рельеф воду, очищенную до ПДК рыбохозяйственного назначения? Какая рыба на рельефе?
"Здесь рыбы нет" - "Кто говорит" - "Директор стадиона".
Вещества, оставшиеся после очистки, будут накапливаться в овраге и вонища будет страшная. Речка способна самоочищаться за счет микроорганизмов, реакций в растворе и т.д. А в овраге будет бомба замедленного действия. И ведь вправду, когда-то "куда-нибудь дотечет".
Изображение
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг


Sanya101
Эколог
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Сброс сточных вод на рельеф

Сообщение Sanya101 » 14 авг 2019, 12:09

levsha, Вооо! Молодец, откопал ГОСТ 82 года!!!

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Госстандарт СССР!! Это где такая страна сейчас????

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Это спортивный интерес ГГЭ последних лет, найти старый, как говно мамонта НПА и ткнуть тебя в него мордой.
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Сброс сточных вод от стирки в центральные сети
    Olyaecolog » 18 июл 2019, 17:59 » в форуме Охрана водной среды
    2 Ответы
    141 Просмотры
    Последнее сообщение Dimynger
    18 июл 2019, 21:42
  • Использование очищенных сточных вод
    ОльгаОльга » 15 мар 2019, 13:35 » в форуме Охрана водной среды
    1 Ответы
    401 Просмотры
    Последнее сообщение Dimynger
    16 июл 2019, 17:41
  • Получение разрешений на выброс, сброс и нормативов образования отходов с 2019 г
    Aves » 22 окт 2018, 07:21 » в форуме Общее
    21 Ответы
    4431 Просмотры
    Последнее сообщение hawkress
    23 авг 2019, 08:42
  • В расчёте рассеивания отметка прудов для хранения осадка сточных вод принята 5 м (!?)
    Галина1 » 27 мар 2019, 09:44 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    9 Ответы
    495 Просмотры
    Последнее сообщение Галина1
    28 мар 2019, 10:32

Вернуться в «Охрана водной среды»

Форум для экологов : Отказ от ответственности