Расчет с учетом фона

Все об УПРЗА "Эколог"

bach_bach
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:25
Поблагодарили: 7 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение bach_bach »

Добрый вечер, коллеги! Для расчета средних концентраций (долгопериодных) по МРР-2017 согласно письму Росгидромета №20-44/282 от 16 августа 2018 Временные рекомендации "Фоновые концентрации вредных (загрязняющих) веществ для городских и сельских поселений, где отсутствуют регулярные наблюдения за загрязнением атмосферного воздуха" (далее - Временные рекомендации) с новыми значениями фона, взамен действующих на период 2019 - 2023 гг. заносим в колонку "Средние концентрации", например по коду 0301 Азота диоксид значение 0,033 мг/м3 (в населенных пунктах с числом жителей от 10 до 50 тыс. включительно). Фон уже составляет 0,81ПДК в охранной зоне, нормируемый критерий 0,8ПДК. Вклад существующего с 1962 г. предприятия 0,34ПДК или 0,013 мг/м3 без учета фона. С фоном получается 0,83ПДК в охранной зоне. При расчете рассеивания по МРР-2017 максимально разовых концентраций без учета фона в точке на границе охранной зоны 0,22ПДК, с учетом фона 0,46ПДК. Прошу объяснить разработчиков ПО, как быть в этом случае?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 1100 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim »

bach_bach, а вас справка выдана с учётом выбросов вашего предприятия?

bach_bach
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:25
Поблагодарили: 7 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение bach_bach »

Да, в справке для расчета рассеивания по МРР-2021 указано: Фоновая концентрация определена с учетом вклада выбросов объекта, для которого запрашивается. Они не ведут наблюдения за фоновыми концентрациями, а тем более за долгопериодными средними концентрациями. Вклад предприятия в 0,34ПДК (0,013 мг/м3) по азота диоксиду в долгопериодные средние концентрации, по логике из фона 0,033 мг/м3 (0,825ПДК) надо вычесть вклад предприятия, то есть: 0,033 - 0,013 = 0,020 мг/м3 или 0,5ПДК. Величину 0,020 мг/м3 считать как фоновую, другого варианта я не вижу.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3319
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 792 раза
Поблагодарили: 1100 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim »

bach_bach, так вам надо тогда задавать источники вашего предприятия с исключением из фона, или вы так и задаёте?

bach_bach
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:25
Поблагодарили: 7 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение bach_bach »

Именно, так: %источник учитывается с исключением из фона, но на выходе 0,83ПДК во всех контрольных точках и концентрация 0,033 мг/м3.
Кто-нибудь считал средние по МРР-2017 с фоном по азота диоксиду? При задании на расчет в графе "Способ использования источника в расчете" ставлю "Вклад источника исключается из фона" модуль "Средние" считает корректно, то есть получаем фоновые концентрации в населенном пункте. Заносим способ использования источника в расчете: "%источник учитывается с исключением из фона", получаем 0,83ПДК по всей расчетной площадке. Может надо изменить S, км в расчетных константах?

Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 2534 раза
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение Вадим Зыков »

Если фон определен учётом вклада источников предприятия, то нужно использовать режим учета источников в расчете - "% - источник учитывается с исключением из фона".

Обратите, пожалуйста, внимание, что при расчете среднегодовых концентраций с учетом фона осуществляется по другим формулам из приказам МПР РФ №273. Это пункт 11.2 и формулы 147-148.

В вашем примере выполняется не равенство из формулы 147.
1.jpg
Концентрация создаваемая источниками = 0,013 мг/м3 <= 0,8*0,033

Другими словами концентрация в точке будет равна фону. Если увеличите точность представления данных, то она будет равна не 0,83 ПДК, а 0,825 ПДК.

Так как для определения фоновой со штрихом по формуле 147 мы из фона вначале вычтем вклад источника. А при расчете концентрации в точке мы к этой фоновой со штрихом обратно прибавим вклад источника.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

-may-
Интеграл-Клуб
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 10:45
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 3 раза

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение -may- »

Подскажите, я правильно понимаю, что если у вещества нет ПДК м.р., то и фон м.р. для него нет смысла заказывать (например, для бензапирена), а заказывать только долгопериодной фон? И нужно ли заказывать долгопериодной фон для вещества, если по нему нет превышения 0.1ПДК при расчете на средних, но есть на м.р? Я понимаю, что можно заказать фон по всем веществам и по м.р., и долгопериодной, но за каждую цифру нужно будет платить, поэтому хотелось бы минимизировать затраты. Вобщем, хотелось бы узнать какой необходимый минимум по фону я обязан заказать.
Еще вопрос по предоставляемым справкам фона - кто-то пробовал заказать такие справки у гидромета с формулировкой, чтобы фон был определен на основе гос.мониторинга атмосферного воздуха, чтобы при отсутствии такового приравнять фон к нулю как написано в ГОСТе и в Приказе 581? А то мне для буровых площадок, находящихся на расстоянии в сотни км от ближайшего населенного пункта выдают справку о фоне для этого ближайшего населенного пункта с населением 50 тыс и более по Временным рекомендациям. По приказу 581 эти рекомендации же вообще теряют силу или нет? Кроме того, рекомендации даны именно для населенных пунктов, а фон выдают для территории вне населенных пунктов.

bach_bach
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 10:25
Поблагодарили: 7 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение bach_bach »

Добрый день, коллеги! Завтра буду заказывать в местном ЦГСМ справку о долгопериодных средних концентрациях по азота диоксиду, определенных на основе государственного мониторинга атмосферного воздуха.
Аватара пользователя

Jeerr
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:47
Благодарил (а): 2 раза

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение Jeerr »

Добрый день. Подскажите пожалуйста как можно обосновать отсутствие учета фона в расчетах рассеивания в том случае если фон выдан для ближайшего населенного пункта расположенного в 170км от промлощадки? Возможно просто определить зону влияния 0,05ПДК и написать что в ее границах населенных пунктов нет? Кто сталкивался с подобной ситуацией?
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 502 раза
Поблагодарили: 595 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение kentavrik »

Думаю вам 170 км не помогут. Если гидромет посчитал нужным выдать этот фон по указанному в дапросе адресу, то кудаж нам против него. Ему видней.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет инсоляции и КЕО
    Master1340 » » в форуме Предлагаю работу
    1 Ответы
    2029 Просмотры
    Последнее сообщение ntc_
  • Разработать расчет НДС для ДВОС
    lmv.z » » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    616 Просмотры
    Последнее сообщение lmv.z
  • Расчет с застройкой по высоте
    AnnyCh » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    1 Ответы
    1404 Просмотры
    Последнее сообщение nekulikov
  • Расчет выбросы от техники по данным ЕРА
    morozov29 » » в форуме Транспорт
    37 Ответы
    12274 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
  • Расчет выбросов от углетомильных печей
    Nuts_Sm » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    2227 Просмотры
    Последнее сообщение MarMalinka

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности