Расчет с учетом фона

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5266
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 2084 раза

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 13 сен 2022, 16:31 тут просто "одна бабка сказала" , точнее Гидромет, что
Ну че, это ж тлять, все отменяет. И П ПМР 273 и П МПР 794. Все, капец.
Коллеги, вы чего? что вдруг произошло с вами? Мы туевы хучу лет получали долгопериодный фон, для оценки риска, туевы хучу лет нам его рассчитывали, а тут вжух... и выпадение мозгов у нас среднегодовые и долгопериодные это разные вещи. Что ж вы раньше не истерили хоть и было все то же самое?
Вы придуриваетесь что ли?
УГМС сообщил, что данные по долгопериодным средним концентрациями они дадут даже по тем населённым пунктам, где нет постов (используя Временные рекомендации, а мы их не имеем права просто так списать)
Для веществ, не обозначенных в этих рекомендациях это наедалово. Не мнее 800 измерений если дискретно и не мнее 3-х лет наблюдений.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1093 раза
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение ГЭТИ »

Для веществ, не обозначенных в этих рекомендациях это наедалово. Не мнее 800 измерений если дискретно и не мнее 3-х лет наблюдений.
Естественно только для тех веществ, что в тех самых Временных рекомендациях, которые и были обозначены.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Лёха, так ведь и спрашивал вчера про отличия одних от других ГЭТИ -> Re: Расчет с учетом фона.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 615 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение kentavrik »

ГЭТИ писал(а): 13 сен 2022, 16:10 нет требований к получению данных о долгопериодных средних концентрациях ЗВ
но ведь в нашем любимом и действующем СП 47 есть требованип представить исчерпывающую информацию для прогнозных расчетов в ПД. Без этой информации прогноз может статься не провести

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1093 раза
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение ГЭТИ »

kentavrik писал(а): 13 сен 2022, 19:49 в нашем любимом и действующем СП 47 есть требованип представить исчерпывающую информацию для прогнозных расчетов в ПД. Без этой информации прогноз может статься не провести
Понимаю, что ИЭИ обязаны быть достоверны и достаточны (статья 15 известного ФЗ), но согласитесь, одновременно они же должны отвечать требованиям действующих техрегламентов к ним, которыми не предусмотрено получение данных о долгопериодных средних концентрациях ЗВ атмосферного воздуха (СП 47 и СП 502). Поэтому вариант получения этих данных только через допзатраты и особые условия в ТЗ, а если чего из этого нет - без претензий!
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5266
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 2084 раза

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение Лёха »

ГЭТИ писал(а): 13 сен 2022, 18:26 так ведь и спрашивал вчера про отличия одних от других
отличий нет.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 1162 раза
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim »

Лёха писал(а): 14 сен 2022, 10:30отличий нет.
кроме цены:
ГЭТИ писал(а): 13 сен 2022, 17:00 И стоимость ответов весьма разная. За долгопериодные средние​ концентраци­и" - стоимость за одно вещество —​ 4730,00 + НДС. А за сре­днегодовые фоновые концентрации - стоимо­сть за одно вещество за год —​ 865,00+НД­С.
Насколько я понял, то что мы всегда запрашивали как долгопериодный фон и использовали (используем) в расчетах, это то, что гидромет называет – долгопериодные средние​ концентраци­и и выдает по 4730 руб за ЗВ. А вот это вот "сре­днегодовые фоновые концентрации" - это среднегодовая концнетрация за какой то 1 год и никак в расчетах никогда не используется.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1093 раза
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение ГЭТИ »

DDim писал(а): 14 сен 2022, 10:42 Насколько я понял, то что мы всегда запрашивали как долгопериодный фон и использовали (используем) в расчетах, это то, что гидромет называет – долгопериодные средние​ концентраци­и и выдает по 4730 руб за ЗВ.
По мне так абсолютно точно, что нет. То что всегда заказывали в виде фоновых концентраций ЗВ атмосферного воздуха, стоит ещё дороже (в нашем регионе), а именно 6072.00 + НДС. Я не большой спец в оценке загрязнения атмосферного воздуха, но об отличии фоновых и долгопериодных средних концентраций говорится во Временных рекомендациях Росгидромета на 2019-2023 года (на них вчера дали ссылку).

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Лёха писал(а): 14 сен 2022, 10:30отличий нет
вот только Росгидромет не хочет это слышать, называя каждую по своему и выставляя разные счета за вещество.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3502
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 1162 раза
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim »

ГЭТИ, странно, у меня большинство справок выдано используя Временные рекомендации где отсутствуют наблюдения. Вы написали что по ним стоимость за одно вещество —​ 4730,00 + НДС. Возможно, что 6072.00 стоят те, что во временных рекомендациях где отсутствуют наблюдения называются просто фоновые - они как бы не долгопериодные, а если так выразится "максимально-разовые" - задаются в качестве фоновых при расчетах максимально-разовых концентраций.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5266
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 2084 раза

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение Лёха »

DDim, ГЭТИ, господа, пришлите сканы прайсов.

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
и счета обезличенные с наименованием позиций, но без реквизитов.
Не хочу быть голословным, но по-моему там вам причесывают (но, могу ошибаться)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1093 раза
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение ГЭТИ »

Ближайшее время выписку из прейскуранта дать не смогу (в отпуске), но изложу то, что знаю...либо обратитесь в договорной отдел Уральского УГМС (раб.тел. +7 343 2613296).
Стоимость за одно наблюдаемое вещество (без учёта НДС) в населённых пунктах, где есть посты наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха:
- фоновые концентрации ЗВ - 6072.00;
- долгопериодные средние концентрции ЗВ - 4730.00;
- среднегодовые концентрации ЗВ - 865.00.
Стоимость за одно вещество (без учёта НДС), где нет постов наблюдений за загрязнением атмосферного воздуха:
- фоновые концентрации ЗВ либо долгопериодные средние концентрации ЗВ по перечню Временных рекомендаций 2019-2023 г. г. - 1421.00. Среднегодовых концентраций ЗВ с этом случае не дают (нет постов).
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности