Расчет с учетом фона

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

veconormst
Эколог
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:43

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение veconormst »

eko-ksv, там можно только 0,000 или другую цифру вписать, где какой выбор??

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 344 раза
Поблагодарили: 548 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение eko-ksv »

veconormst, У Вас не последняя версия УПРЗА, там это есть. Значит там где нули надо вручную ввести 0,000000000000... Сколько нулей, уже не помню, но по-моему не меньше 8. Так рекомендовал Интеграл. На форуме это уже обсуждали. Если хотите, то поищите.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2692
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 1175 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение ГЭТИ »

А где то есть законодательная расшифровка понятия "долгопериодные концентрации"? И чем юридически они отличаются от среднегодовых концентраций, выделенных в известном СанПиН?
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1074 раза
Поблагодарили: 1412 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim »

ГЭТИ, в МРР-2017 есть вот такое:
4.1. Настоящие Методы позволяют рассчитать поля:
- средних концентраций ЗВ в атмосферном воздухе, соответствующих длительному (сезон, год) времени осреднения, в частности, среднегодовых, концентраций С ЗВ в атмосферном воздухе (далее - долгопериодные средние концентрации ЗВ в атмосферном воздухе).
Из на голову ушибленных

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2692
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 1175 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение ГЭТИ »

DDim, вопрос возник из-за ситуации, что один из наших Заказчиков после передачи ему отчета в декабре 2021 г. по ИЭИ, сейчас обратился с просьбой (а может и с претензией - на непонятно) выдать ему данные по долгопериодным средним концентрациям ЗВ в атмосферном воздухе на участке размещения прежде оцениваемого объекта. Но на период реализации ИЭИ в требованиях к ним такого термина даже не существовало, как его нет и сейчас, и лишь с появлением в начале 2022 г. СП 502.1325800.2021, который добровольно-принудительным стал с 06.07.2022 г. возник вариант получения среднегодовых концентраций ЗВ в атмосферном воздухе и то - только если об этом будут требования заказчика (п. 5.10.6 СП 502.1325800.2021). Обращаемся в нашу региональную структуру Росгидромета по разъяснению терминов долгопериодные и среднегодовые. Их ответ - это разные понятия. Долгопериодные это некие фоновые уровни ЗВ в атмосферном воздухе, а среднегодовые - это чисто среднее арифметическое за конкретный год, который еще надо обозначить при запросе этой информации. Да и расценки на эти два показателя - совершенно разные. Вот и пытаемся понять, а на основании чего с нас требуют данные о долгопериодных средних концентрациях и кто нам даст инфу - за какие года нужны среднегодовые концентрации конкретного ЗВ. Если кто-то разобрался в этих нюансах - прошу поделиться выводами.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4276
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1074 раза
Поблагодарили: 1412 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim »

ГЭТИ, могу только предположить, что чисто с практической точки зрения нужны именно фоновые долгопериодные средние (которые не за конкретный год), для дальнейших расчетов долгопериодных концентраций в рамках ОВОС/ПМООС/ООС. Для чего могут понадобиться среднегодовые за какой то конкретный год в рамках разработки ПД - не могу придумать.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 765 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение kentavrik »

Вам нужны среднегодовые, ибо расчет производится с периодом осреднения год. За какаие года? Думаю таблица из СП о давности данных по загрязнению атмосферы должна помочь сузить (хотя бы) диапазон этих лет. А определение есть в ГОСТ. Другой вопрос насколько оно понятное.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2692
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 1175 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение ГЭТИ »

DDim писал(а): 13 сен 2022, 08:59 ля чего могут понадобиться среднегодовые за какой то конкретный год в рамках разработки ПД - не могу придумать
Возможно для расчета показателя ИЗА, учитывающего какое-то количество загрязняющих веществ и рассчитываемого по формуле, где конкретный показатель берется именно в среднегодовой концентрации (п. 4.3.11 РД 52.04.667-2005).

Отправлено спустя 49 секунд:
kentavrik писал(а): 13 сен 2022, 09:02 А определение есть в ГОСТ.
можно его обозначить?
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение Ольга_I »

ГЭТИ писал(а): 13 сен 2022, 08:51 Их ответ - это разные понятия. Долгопериодные это некие фоновые уровни ЗВ в атмосферном воздухе, а среднегодовые - это чисто среднее арифметическое за конкретный год, который еще надо обозначить при запросе этой информации.
Столкнулись с разницей понятий при разработке раздела ОРЗ. Оказалось, что для ОРЗ и для рассеивания по МРР нужны разные справки.
В СПБшном гидромете объяснили, что долгопериодные - это результаты замеров за несколько лет. А среднегодовые - это средняя за один из каких-то этих годов.
Об НПА, из которых ноги растатут я их не расспрашивала, мне хватило такого устного пояснения
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 765 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение kentavrik »

ГЭТИ писал(а): 13 сен 2022, 09:05можно
viewtopic.php?t=24653&sid=e0336d0f85cca ... b474dc29b4 п. 99 и ниже

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет рассеивания при строительстве
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Строительство
    8 Ответы
    596 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет выбросов от котельной на RDF-топливе
    Полуночная Фурия » » в форуме Теплоэнергетика
    1 Ответы
    6229 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет санитарного числа почвы
    Nadin_ll » » в форуме СЗЗ - санитарно защитная зона
    1 Ответы
    4364 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
  • Расчет шума при рекультивации свалки
    Кристина20 » » в форуме Акустика
    2 Ответы
    6385 Просмотры
    Последнее сообщение Mariery
  • Расчет количества электродов для сварки
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Сварка
    7 Ответы
    1746 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности