Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Все об УПРЗА "Эколог"

Автор темы
Sandy
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24 ноя 2006, 20:54
Благодарил (а): 3 раза

Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение Sandy »

Подскажите, пожалуйста, возможно ли при формировании отчета не выводить колонку "Зима" (показатели Cm, Xm, Um), в разделе "Выбросы источников по веществам", если расчет проводился на лето, или подобные исправления нужно производить вручную в тестовом редакторе?
Благодарна за скорый ответ.

От администратора:

"Что такое Cm, Xm, Um в методике ОНД-86 и программе УПРЗА «Эколог»?"
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4988
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 2164 раза
Контактная информация:

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение Вадим Зыков »

Дело в том, что у суммы Сm/ПДК есть физический смысл, а вот у суммы Xm и Um разных источников смысла нет.
Зачем суммировать расстояния, на которых будет достигаться максимум у разных источников, или скорость ветра, при которой будет достигаться максимальная концентрация.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

pavlova_aa
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 09:49

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение pavlova_aa »

Вадим Зыков писал(а):Дело в том, что у суммы Сm/ПДК есть физический смысл, а вот у суммы Xm и Um разных источников смысла нет.
Зачем суммировать расстояния, на которых будет достигаться максимум у разных источников, или скорость ветра, при которой будет достигаться максимальная концентрация.
может быть как-то возможно высчитать точку в которой будет максимум по всем источникам? не путем сложения, а каким либо другим способом? а то для каждого источника и вещества для данного источника есть, а для суммарного значения нет(
Аватара пользователя

vai_ecoarena
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2019, 10:14
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 3 раза

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение vai_ecoarena »

Делаю рассеивание в УПРЗА «ЭКОЛОГ», версия 4.60, в ОТЧЕТЕ в таблице "Параметры источников выбросов" для конкретного вещества конкретного источника Cm/ПДК меньше значений получаемых в результате рассеивания для этого же вещества этого же источника максимальных концентраций по расчетной площадке, и еще меньше максимальных концентраций по расчетным точкам!!!! Мне казалось, логически рассуждая, градация как раз должна была выстроится наоборот: максимальное значение для предварительно рассчитанной Cm/ПДК, затем по расчетной площадке, а потом по расчетной точке (здесь может и совпасть с расчетной площадкой, но никак не больше, не так ли). Разъясните уже, ПОЖАЛУЙСТА, ХРИСТА РАДИ, как такое может быть, может ли такое быть , может это ошибка программы, или мое недопонимание, либо вводные как-то некорректно ввожу?! Еще делала рассеивание для другого уже предприятия по модулю Средние, там для одного вещества эта разница была в 1000 раз! Прикладываю расчет
Вложения
ent_polniy_ot4et_51042.docx
(235.14 КБ) 15 скачиваний
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4988
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 2164 раза
Контактная информация:

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение Вадим Зыков »

Расчет параметр См/ПДК производится до начала расчета рассеивания и безусловно не является результатом расчета рассеивания.
В отчете видно, что расчет производится с учетом застройки, что безусловно ни коим образом не может быть учтено при предварительном расчете Cм, а меж тем застройка может повлиять так что приземная концентрация увеличится в 15 раз.
Сравнивать См с результатами расчета осредненных концентраций вообще не имеет смысла.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Аватара пользователя

vai_ecoarena
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2019, 10:14
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 3 раза

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение vai_ecoarena »

Тогда для чего вообще нужен этот параметр См/ПДК сейчас в исходных данных? Раньше он показывал целесообразность проведения детальных расчетов е=0,1 (0,01), в настоящее время этот параметр не учитывается, детально рассчитываются все вещества, однако См/ПДК встречается в отчете дважды и вводит в заблуждение в таком случае, тем более при таком разбросе "в 15 раз"
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4988
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 2164 раза
Контактная информация:

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение Вадим Зыков »

Параметры Cm, Xm и Um характеризуют источник, и если не известны точные параметры. Диаметр, объем, скорость выхода ГВС, температура и т.д., но известны аналоги этого источника, то можно в качестве исходных данных сразу вести Cm, Xm и Um и этого будет достаточно для ориентировочного расчета.
Xm используется для расчета размера расчетной площадки типом автомат.
Параметра E3, действительно больше нет, но механизм отбора веществ для расчета мы не убрали, а переместили как раз в раздел "Вещества". Смотрите здесь: Вадим Зыков -> Re: Выбор веществ для расчета рассеивания
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

vai_ecoarena
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 30 апр 2019, 10:14
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 3 раза

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение vai_ecoarena »

Получается параметр См/ПДК не несет полезной информации для предварительной оценки, является просто вводной для последующих расчетов и смотреть на него не имеет смысла?! А параметр Xm по прежнему можно использовать для ориентировки на каком расстоянии следует вводить застройку?
Аватара пользователя

Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 4988
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 2164 раза
Контактная информация:

Re: Показатели Cm, Xm, Um в отчете

Сообщение Вадим Зыков »

Ничего не изменилось в этом отношение по сравнению с предыдущими версиями (да же по сравнению с dos версиями). Если расчет с застройкой, то приземные концентрации могут увеличится до 15 раз. Просто сейчас застройка стала обязательным, вот и стали больше обращать на это внимание.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Ответить

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности