Страница 1 из 2

Код ЗВ "Калия гидроокись"

Добавлено: 11 ноя 2025, 14:34
Sage_Sylars
Коллеги, доброго времени суток! Подскажите, какой код присвоить веществу "Калия гидроокись"? :!help:

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Добавлено: 11 ноя 2025, 14:51
kentavrik
думаю зависит от гибкости эксперта. По идее любой из незанятых, нормирование РПХБВ предлагает по ГН натрия гидроксида.
Но можно разработать даже ГН, точнее оплатить разработку :)
Обычно нормируют по... до тех пор пока принципиальный эксперт не клюнет.

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Добавлено: 11 ноя 2025, 19:25
DDim
kentavrik писал(а): 11 ноя 2025, 14:51 По идее любой из незанятых
а что значит занятых? у нас есть НПА который бы присвоил коды загрязняющим веществам? )
в моем понимании, то как сейчас у нас всё сформулировано, то в НДВ если имеется ввиду пыль KOH надо относить к наименованию "Взвешенные вещества (разнородные по составу твердые частицы, содержащиеся в выбросах загрязняющих веществ и не поименованные в настоящем разделе)" - см. п. 14 Перечня загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утв. Распоряжением Правительства РФ от 20.10.2023 N 2909-р
А вот какой гигиенический норматив брать, тут варианты:
1) как считает РПОХБВ - ОБУВ = 0,01 как у гидроксида натрия
2) как считают некоторые эксперты, с которыми я сталкивался - как у взвешенных веществ, у которых код 2902.
Я по этому поводу задавал вопрос МПР, внятного ответа не получил пока. Вопрос и ответ под спойлером:
► Показать

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Добавлено: 11 ноя 2025, 20:25
kentavrik
DDim писал(а): 11 ноя 2025, 19:25 а что значит занятых?
ну я думаю Вам и так все понятно :), но для топикстартера побеседую.
Я имею в виду, что если все таки стараться гигиенически нормировать для целей охраны здоровья человека, то УПРЗА не даст завести одинаковые коды и рассеить их с разными гн в одном и том же отчете.
Вот и пишу "незанятые", а если нормативы выдавать на него и подобные, то как там эти минприродовцы придумают так и делайте. Да вот получается можно объединить все такие в 2902. На 2902 нормативы то выдают?
Но суперрастворимое прям соединение (т.е. очень реакционно способное) нормировать так же как какой-нибудь тальковый заполнитель в краске
Но вот у меня прям пульс повысился.

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Добавлено: 12 ноя 2025, 10:43
Лёха
DDim, это у Роспотреба надо было спрашивать, а не Минприроды. Минприроды ответило в рамках своей компетенции.

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Добавлено: 12 ноя 2025, 10:50
DDim
Лёха, я исходил из того, что Методика разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утверждена Приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 11 августа 2020 г. № 581 и Роспотребнадзор не имеет к ней отношения )

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Добавлено: 12 ноя 2025, 11:09
Лёха
DDim, но пользуемся то мы гигиеническими нормативами, а держателем РПОХВ является Роспотребнадзор.

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Добавлено: 12 ноя 2025, 11:27
DDim
Лёха писал(а): 12 ноя 2025, 11:09 о пользуемся то мы гигиеническими нормативами
угу, но пользуемся в рамках методики утвержденной МПР )) МПРу же ничего не помешало в МРР-2017 и в этой же методике для НДВ прописать, какие концентрации (в плане осреднения) с какими ГН сравнивать, при этом, помнится в Роспотреба по этому поводу какое то свое мнение изложенное в письме (не НПА), но вроде этим мнение все терорганы Роспотреба и руководствуются )

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Добавлено: 12 ноя 2025, 12:17
Лёха
DDim, соответствие нормативов допустимых выбросов санитарным правилам определяется исходя из соблюдения гигиенических нормативов качества атмосферного воздуха (п. 10 Положения, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 9 декабря 2020 г. N 2055).

Re: Код ЗВ "Калия гидроокись"

Добавлено: 12 ноя 2025, 12:42
DDim
Лёха, угу, а п. 6 того же Положения говорит, что при определении нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ применяются рименяются методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, правила проведения сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха, а также методика разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утверждаемые Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
А в методике разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ сначала пишут что нам надо определить перечень ЗВ в отношении которых мы будем устанавливать нормативы, и в этот перечень ничего кроме того что есть в 2909-р попасть не может, а дальше нам надо провести расчеты рассеивания, и сравнить концентрации с ГН...
Вот получается мы на первом этапе засунули гидроксид калия в ВВ и рассеили и сравнили с ПДК для ВВ... вроде методика соблюдена... Пошли в Роспотребнадзор, а он говорит, ты что, дурак? - у тебя надо взять не ГН для ВВ, а ГН для гидроксида натрия! - а у нас в перечне веществ такого и нет... ну или не говорит ничего, а принимает как ВВ...
Как по мне - всё из-за идиотской формулировки в 2909-р, под которую попадает всё что угодно, что твердое и не поименовано (на за ислкючением РМ).