Код ЗВ "Калия гидроокись"

[Sage_Sylars]

Коллеги, доброго времени суток! Подскажите, какой код присвоить веществу "Калия гидроокись"?

[kentavrik]

думаю зависит от гибкости эксперта. По идее любой из незанятых, нормирование РПХБВ предлагает по ГН натрия гидроксида.
Но можно разработать даже ГН, точнее оплатить разработку :)
Обычно нормируют по... до тех пор пока принципиальный эксперт не клюнет.

[DDim]

По идее любой из незанятых

а что значит занятых? у нас есть НПА который бы присвоил коды загрязняющим веществам? )
в моем понимании, то как сейчас у нас всё сформулировано, то в НДВ если имеется ввиду пыль KOH надо относить к наименованию "Взвешенные вещества (разнородные по составу твердые частицы, содержащиеся в выбросах загрязняющих веществ и не поименованные в настоящем разделе)" - см. п. 14 Перечня загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утв. Распоряжением Правительства РФ от 20.10.2023 N 2909-р
А вот какой гигиенический норматив брать, тут варианты:
1) как считает РПОХБВ - ОБУВ = 0,01 как у гидроксида натрия
2) как считают некоторые эксперты, с которыми я сталкивался - как у взвешенных веществ, у которых код 2902.
Я по этому поводу задавал вопрос МПР, внятного ответа не получил пока. Вопрос и ответ под спойлером:

► Показать

Вопрос:
В Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утв. Распоряжением Правительства РФ от 20.10.2023 N 2909-р (далее – Перечень 2909-р) включено вещество «Взвешенные вещества (разнородные по составу твердые частицы, содержащиеся в выбросах загрязняющих веществ и не поименованные в настоящем разделе)».
Для ряда твердых частиц, содержащихся в выбросах загрязняющих веществ и не поименованных в Перечне 2909-р СанПиН 1.2.3685-21 «Гигиенические нормативы и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания» (далее – СанПиН 1.2.3685-21) установлены гигиенические нормативы качества атмосферного воздуха (далее – гигиенические нормативы). СанПиН 1.2.3685-21 так же установлен гигиенический норматив для вещества «Взвешенные вещества».
Прошу разъяснить, значение какого гигиенического норматива следует использовать при расчете предельно допустимых выбросов в соответствии с п. 33 Методики разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утв. Приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 11 августа 2020 г. № 581, для твердых частиц, содержащихся в выбросах загрязняющих веществ и не поименованных в Перечне 2909-р и для которых СанПиН 1.2.3685-21 установлены гигиенические нормативы:
значение гигиенического норматива для вещества «Взвешенные вещества» (п. 110 табл. 1.1 СанПиН 1.2.3685-21)
или
значение гигиенического норматива для конкретных твердых частиц, содержащихся в выбросах загрязняющих веществ и не поименованных в Перечне 2909-р.

Ответ:
Минприроды России в рамках установленной компетенции рассмотрело Ваше обращение (вх. от 13.08.2025 № 29621-ОГ/50) о нормировании выбросов твердых частиц в атмосферный воздух и сообщает следующее.
Расчет нормативов допустимых выбросов осуществляется на основании проведенной инвентаризации стационарных источников и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух по загрязняющим веществам, включенным в Перечень загрязняющих веществ, в отношении которых применяются меры государственного регулирования в области охраны окружающей среды, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 20.10.2023 № 2909-р (далее – Перечень № 2909-р).
При этом для содержащихся в выбросах предприятия конкретных включенных в Перечень № 2909-р твердых частиц нормативы допустимых выбросов определяются по индивидуальным веществам. Если качественный состав твердых частиц точно не определен или определяемые вещества не включены в Перечень № 2909-р, то выбросы нормируются как выбросы взвешенных веществ, при наличии информации – с учетом размера частиц - PM10 и PM2,5.
В отношении позиции 14 «Взвешенные вещества (разнородные по составу твердые частицы, содержащиеся в выбросах загрязняющих веществ и не поименованные в настоящем разделе)» Раздела I. «Для атмосферного воздуха» сообщаем, что в данную позицию для целей нормирования выбросов следует включать загрязняющие вещества, представленные в виде твердых частиц, не названные отдельно в Перечне № 2909-р.
Отмечаем, что гигиенические нормативы содержания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских принимаются в соответствии с Гигиеническими нормативами и требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания, утверждённых постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 28.01.2021 № 2 (далее – СанПиН № 2).

Так, позиции 14 «Взвешенные вещества (разнородные по составу твердые частицы, содержащиеся в выбросах загрязняющих веществ и не поименованные в настоящем разделе)» Раздела I. «Для атмосферного воздуха» Перечня № 2909-р соответствует позиция 110 Таблицы 1.1 СанПиН № 2.
По конкретным вопросам нормирования выбросов с учетом особенностей хозяйственной деятельности объекта целесообразно обращаться в орган, уполномоченный на ведение государственного экологического контроля (надзора) на данном объекте.
Дополнительно отмечаем, что письма Минприроды России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.

[kentavrik]

а что значит занятых?

ну я думаю Вам и так все понятно :), но для топикстартера побеседую.
Я имею в виду, что если все таки стараться гигиенически нормировать для целей охраны здоровья человека, то УПРЗА не даст завести одинаковые коды и рассеить их с разными гн в одном и том же отчете.
Вот и пишу "незанятые", а если нормативы выдавать на него и подобные, то как там эти минприродовцы придумают так и делайте. Да вот получается можно объединить все такие в 2902. На 2902 нормативы то выдают?
Но суперрастворимое прям соединение (т.е. очень реакционно способное) нормировать так же как какой-нибудь тальковый заполнитель в краске
Но вот у меня прям пульс повысился.

[Лёха]

DDim, это у Роспотреба надо было спрашивать, а не Минприроды. Минприроды ответило в рамках своей компетенции.

[DDim]

Лёха, я исходил из того, что Методика разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утверждена Приказом Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 11 августа 2020 г. № 581 и Роспотребнадзор не имеет к ней отношения )

[Лёха]

DDim, но пользуемся то мы гигиеническими нормативами, а держателем РПОХВ является Роспотребнадзор.

[DDim]

о пользуемся то мы гигиеническими нормативами

угу, но пользуемся в рамках методики утвержденной МПР )) МПРу же ничего не помешало в МРР-2017 и в этой же методике для НДВ прописать, какие концентрации (в плане осреднения) с какими ГН сравнивать, при этом, помнится в Роспотреба по этому поводу какое то свое мнение изложенное в письме (не НПА), но вроде этим мнение все терорганы Роспотреба и руководствуются )

[Лёха]

DDim, соответствие нормативов допустимых выбросов санитарным правилам определяется исходя из соблюдения гигиенических нормативов качества атмосферного воздуха (п. 10 Положения, утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 9 декабря 2020 г. N 2055).

[DDim]

Лёха, угу, а п. 6 того же Положения говорит, что при определении нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ применяются рименяются методы расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе, правила проведения сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха, а также методика разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, утверждаемые Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
А в методике разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ сначала пишут что нам надо определить перечень ЗВ в отношении которых мы будем устанавливать нормативы, и в этот перечень ничего кроме того что есть в 2909-р попасть не может, а дальше нам надо провести расчеты рассеивания, и сравнить концентрации с ГН...
Вот получается мы на первом этапе засунули гидроксид калия в ВВ и рассеили и сравнили с ПДК для ВВ... вроде методика соблюдена... Пошли в Роспотребнадзор, а он говорит, ты что, дурак? - у тебя надо взять не ГН для ВВ, а ГН для гидроксида натрия! - а у нас в перечне веществ такого и нет... ну или не говорит ничего, а принимает как ВВ...
Как по мне - всё из-за идиотской формулировки в 2909-р, под которую попадает всё что угодно, что твердое и не поименовано (на за ислкючением РМ).