Непонятные вопросы от форумчан

Форум для общения экологов.

Модератор: Raccoon

Аватара пользователя

Автор темы
DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1344 раза
Контактная информация:

Re: Непонятные вопросы от форумчан

Сообщение DDim »

ro_ писал(а): 12 мар 2024, 21:48 кто и каким методическим алгоритмом это оценит?
Ну... У нас же здесь специально-обученные эксперты в ГЭЭ для этого ))
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 333 раза

Re: Непонятные вопросы от форумчан

Сообщение TRusT »

С животными и растениями мрак полный :(((, ПДК/ПДУ и пр. для "тварей на суше" фактически отсутствуют, у нас антропоцентрическая система нормирования. В ходе экспертизы один эксперт как-то потребовал оценить степень дискомфорта для фауны, а то оценка акустического воздействия на местных "сусликов" проведена в "недостаточных объемах, фактически отсутствует". Это из серии "Нарисуй мир глазами кузнечика". Отбился тогда тем, что животные в случае если им что-то не нравится в окружающей среде (звук, свет, запах, может вообще людей ненавидят в принципе), то они самостоятельно покидают зону дискомфорта на своих лапках и ножках.

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Непонятные вопросы от форумчан

Сообщение pgn »

TRusT писал(а): 13 мар 2024, 07:59 В ходе экспертизы один эксперт как-то потребовал оценить степень дискомфорта для фауны, а то оценка акустического воздействия на местных "сусликов" проведена в "недостаточных объемах, фактически отсутствует".
когда прилетают подобные вопросы, есть подозрение, что эксперты чужими руками и мозгами хотят решить свои какие то вопросы)
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 201 раз
Контактная информация:

Re: Непонятные вопросы от форумчан

Сообщение ro_ »

DDim писал(а): 13 мар 2024, 07:40 Ну... У нас же здесь специально-обученные эксперты в ГЭЭ для этого ))
вот и расскажите нам об этом
Аватара пользователя

Автор темы
DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1011 раз
Поблагодарили: 1344 раза
Контактная информация:

Re: Непонятные вопросы от форумчан

Сообщение DDim »

ro_ писал(а): 13 мар 2024, 09:35 вот и расскажите нам об этом
только в рамках оказания госуслуги )) а если серьезно - не моя область специализации - не могу компетентно ответить
Из на голову ушибленных


ФКМ

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Награды: 1
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Непонятные вопросы от форумчан

Сообщение ФКМ »

ro_, если мы говорим о мероприятиях по измеримому воздействию, то вроде все просто снизили до допустимого уровня или концентрации и достаточно. А если о более высоких материях, то только экспертно. Хорошая была идея с НДТ в части того, что прописать наилучшие технологии и всех к ним подгонять, там бы как раз и однократно прописали бы подобные мероприятия и все, но как обычно идею испортили. И сейчас остается надеяться на адекватность эксперта и проектировщика, потому что иногда эксперты требуют не проводить работы в летний период, или вообще в период размножения, а проектировщики предлагают сплошные заборы вокруг всей стройплощадки и т.п. Как методически решить эту ситуацию не представляю, только с помощью экспертов биологов и специалистов производственников наверное, но они не договорятся))
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2688
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 3
Благодарил (а): 503 раза
Поблагодарили: 201 раз
Контактная информация:

Re: Непонятные вопросы от форумчан

Сообщение ro_ »

Про животных и растения, кажется, нашёл.

Из статьи 3 Федерального закона от 10.01.2002 № 7-ФЗ следует, что хозяйственная и иная деятельность …, оказывающая воздействие на окружающую среду, должна осуществляться на основе запрещения хозяйственной и иной деятельности, последствия воздействия которой непредсказуемы для окружающей среды, а также реализации проектов, которые могут привести к деградации естественных экологических систем, изменению и (или) уничтожению генетического фонда растений, животных и других организмов, истощению природных ресурсов и иным негативным изменениям окружающей среды.

Т.о., эксперту в обосновании своего замечания, достаточно сослаться на данную норму и потребовать от разработчика обосновать отсутствие воздействия на растения и животных, способного привести к их изменению...
И если, например, что касается акустики (акустические расчеты должны выполняться по методикам, установленным действующими нормативными документами) или воздуха (не хочу искать, но помню, что есть), то по животным и растениям, насколько я понимаю, мрак полный (методик расчета допустимости воздействия), но закон на стороне эксперта!
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2972
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 599 раз
Поблагодарили: 713 раз

Re: Непонятные вопросы от форумчан

Сообщение kentavrik »

Нууу может и не так все плохо, я бы по аналогии с теми же выбросами указал больше на то, что не методик нету (кое-где и есть), а нет в большинстве случаев нормативной базы универсального НПА: как эти методики разработать и утвердить, каким требованиям они должны соответствовать, кто уполномочен проверить их на адекватность и т. д.
А будет база так и разрабатывайте методику под ваш случай :) прям все как по выбросам.

Ответить

Вернуться в «Общение»

Форум для экологов : Отказ от ответственности