Кто платит штраф за накопление отходов свыше 11 месяцев

Кто платит штраф за накопление отходов свыше 11 месяцев

Форум посвящен вопросам ТКО

Модераторы: Kotucheny, Raccoon

Правила форума
Правила форума
Аватара пользователя

Автор темы
Ecolog_online
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 окт 2022, 13:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз

Кто платит штраф за накопление отходов свыше 11 месяцев

Сообщение Ecolog_online »

Добрый день. Если отходопроизводитель отдал на временное накопление отходы полигону, а по истечении 11 месяцев , накопление превратилось в размещение, то кто будет за это платить? Какую нормативку можно почитать? Кто в этом случае является хозяйствующим субъектом отходов?
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Кто платит штраф за накопление отходов свыше 11 месяцев

Сообщение Raccoon »

Дарья5555 писал(а): 25 июл 2023, 12:23 отдал на временное накопление отходы полигону
какой странный вид обращения. А зачем отдавать что-то на временное накопление?
Изображение
"Keep it simple, stupid".

Екатерина Петрова
Эколог
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:01
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Кто платит штраф за накопление отходов свыше 11 месяцев

Сообщение Екатерина Петрова »

отходы - такой же объект собственности, потому в части обращения с ними действует простое правило - кто собственник, тот и несет ответственность. смотрите договор с полигоном, если по нему право собственности перешло к полигону например с момента поступления отхода на их площадку, то у предприятия, передавшего отход, снята вся ответственность.
Аватара пользователя

Моргана

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:34
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Кто платит штраф за накопление отходов свыше 11 месяцев

Сообщение Моргана »

Дарья5555 писал(а): 25 июл 2023, 12:23 Добрый день. Если отходопроизводитель отдал на временное накопление отходы полигону, а по истечении 11 месяцев , накопление превратилось в размещение, то кто будет за это платить? Какую нормативку можно почитать? Кто в этом случае является хозяйствующим субъектом отходов?
Не вопрос, а каша. Временное накопление на полигоне (допустим, такое бывает) волшебным образом превратилось в размещение? Как? Платить за что? Кому? "Хозяйствующий субъект отходов" - это вообще что-то.
Сформулируйте нормально, не пытаясь использовать термины из экологического законодательства, если не являетесь экологом.
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 1304 раза

Re: Кто платит штраф за накопление отходов свыше 11 месяцев

Сообщение Raccoon »

Екатерина Петрова, много раз были разъяснения, что право собственности на отходы не имеет значения. РПН всегда ставит во главу угла образователя отходов. А тем более, если отходы были приняты на некое "временное" ( что это вообще и зачем?) накопление. Полигон при таком раскладе должен был через 11 месяцев вернуть эти отходы? Или собственник должен был озаботиться их дальнейшим пристраиванием на другой объект? Но в вопросе вообще речь про ТКО за который в принципе целиком и полностью отвечает региональный оператор - какое тут может быть временное накопление на полигоне - ума не приложу
Изображение
"Keep it simple, stupid".


Екатерина Петрова
Эколог
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:01
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Кто платит штраф за накопление отходов свыше 11 месяцев

Сообщение Екатерина Петрова »

Raccoon, мне встречалась обратная Вашему утверждению практика. Образователь отхода несет ответственность за то, куда он дальше направляет отход, если это отходы 1-2 класса - то только в ФЭО, 3-4 класса - только организации с соответствующей лицензией. То есть в остальном у предприятия-образователя отхода есть выбор. условно, если переданы отходы например 4 класса организации, имеющей именно эти отходы в своей лицензии с типом "сбор, транспортировка, использование" , да еще в договоре на передачу указано, что право собственности на отход переходит в момент погрузки в транспортное средство - то тут никаких вопросов к отходообразователю не возникнет. В вопросе ничего нет про полигон ТКО, полигонами называют не только их, но и объекты размещения промышленных отходов, и многие другие. На практике возникают очень разные ситуации, своими глазами видела договора со старым полигоном (ТКО и все на свете), где прописывали, что полигон берет строительные отходы на использование в качестве пересыпных уплотнительных слоев на срок 11 месяцев))))) и так работали много лет! в конце концов не смогли внести в реестр по причине категорического несоответствия всем природоохранным нормам и закрыли.
Аватара пользователя

Автор темы
Ecolog_online
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 окт 2022, 13:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз

Re: Кто платит штраф за накопление отходов свыше 11 месяцев

Сообщение Ecolog_online »

Моргана писал(а): 25 июл 2023, 13:28
Дарья5555 писал(а): 25 июл 2023, 12:23 Добрый день. Если отходопроизводитель отдал на временное накопление отходы полигону, а по истечении 11 месяцев , накопление превратилось в размещение, то кто будет за это платить? Какую нормативку можно почитать? Кто в этом случае является хозяйствующим субъектом отходов?
Не вопрос, а каша. Временное накопление на полигоне (допустим, такое бывает) волшебным образом превратилось в размещение? Как? Платить за что? Кому? "Хозяйствующий субъект отходов" - это вообще что-то.
Сформулируйте нормально, не пытаясь использовать термины из экологического законодательства, если не являетесь экологом.
В определенной области плохо развита система утилизации отходов. Точнее никак. Один единственный полигон с утилизацией в 800 километрах от места стройки. Много нелицензированных полигонов, люди сдают 90% ТКО мусор на городские свалки. Но у меня-то строительные отходы. Эти свалки принимают отходы на накопление, не на размещение. Насколько я знаю, за размещение платит плату НВОС тот, кто произвел отходы, в аднном случае наше предприятие. Так вот к Вам вопрос. После того, как мы сдали отходы на "накопление" и если вдруг, 11 месяцев истечет, а отходы так и останутся лежать на полигоне, не произойдет ли того, что нам предъявит счет орган Росприроднадзора уже за размещение отходов на полигоне ?

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Raccoon писал(а): 25 июл 2023, 12:31
Дарья5555 писал(а): 25 июл 2023, 12:23 отдал на временное накопление отходы полигону
какой странный вид обращения. А зачем отдавать что-то на временное накопление?
В области, где у нас стройка, полигоны, почти все, принимают отходы на накопление. Самой интересно, что они с ними дальше делают. Передают по документам друг другу, видимо.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Raccoon писал(а): 25 июл 2023, 13:31 Екатерина Петрова, много раз были разъяснения, что право собственности на отходы не имеет значения. РПН всегда ставит во главу угла образователя отходов. А тем более, если отходы были приняты на некое "временное" ( что это вообще и зачем?) накопление. Полигон при таком раскладе должен был через 11 месяцев вернуть эти отходы? Или собственник должен был озаботиться их дальнейшим пристраиванием на другой объект? Но в вопросе вообще речь про ТКО за который в принципе целиком и полностью отвечает региональный оператор - какое тут может быть временное накопление на полигоне - ума не приложу
Отходы строительные - ж/б, асфальт, лом металлов, стекло и тому подобное
Последний раз редактировалось Ecolog_online 25 июл 2023, 14:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя

Моргана

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 11:34
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 164 раза

Re: Кто платит штраф за накопление отходов свыше 11 месяцев

Сообщение Моргана »

Дарья5555, а как это выглядит в договоре? И что вообще представляет из себя договор с полигоном - типа аренды места для накопления отходов что ли? И как там оговорен случай истечения 11-ти месяцев? Потом образователь должен забрать что ли? Пролонгировать же нельзя - это нарушение законодательства. Всё страньше и страньше (с)
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2920
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 699 раз

Re: Кто платит штраф за накопление отходов свыше 11 месяцев

Сообщение kentavrik »

Дарья5555 писал(а): 25 июл 2023, 14:16 в аднном случае наше предприятие
за размещение где платит Ваше предприятие. Факта размещения Вы не описали?
Дарья5555 писал(а): 25 июл 2023, 14:16 уже за размещение отходов
а причем тут слово "уже", он что предъявлял счет за накопление????
Дарья5555 писал(а): 25 июл 2023, 14:16 11 месяцев истечет, а отходы так и останутся лежать на полигоне, не произойдет ли того, что нам предъявит счет орган Росприроднадзора уже за размещение отходов на полигоне ?
да это будет размещение в виде хранения отходов.

Екатерина Петрова
Эколог
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 28 авг 2012, 13:01
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Кто платит штраф за накопление отходов свыше 11 месяцев

Сообщение Екатерина Петрова »

Дарья5555, в аналогичной ситуации наш природнадзор предъявил предприятиям-отходообразователям за размещение отходов на объекте, не внесенном в ГРОРО. скорее всего ваш полигон такой же - ни в ГРОРО не включен, потому не принимает на размещение, ни лицензии никакой старой не имеет даже.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Обращение с твердыми коммунальными отходами (ТКО)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности