СанПиН 2.1.3684-21

Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно- противоэпидемических (профилактических) мероприятий

Обсуждение федеральных законов, нормативных актов по охране окружающей среды.
Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 1162 раза
Контактная информация:

Re: СанПиН 2.1.3684-21

Сообщение DDim »

TRusT писал(а): 20 сен 2022, 13:37 DDim, лень рисовать, надо??? Извольте :_)))
TRusT, а теперь подумайте, где в такой ситуации будет первый горизонт подземных вод в районах с избыточным и нормальным увлажнением...
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 1210 раз

Re: СанПиН 2.1.3684-21

Сообщение Raccoon »

А у нас вообще вечная мерзлота и никто никогда на такие метры не изыскивает....
Изображение
"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все. Мало, кто может это делать".
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 1162 раза
Контактная информация:

Re: СанПиН 2.1.3684-21

Сообщение DDim »

Raccoon писал(а): 20 сен 2022, 13:07 Учитывая, сколько опечаток в данном СанПиНе было допущено, - нет ли и в 230 пункте ошибки на порядок?
это точно не опечатка, про эти 20 м было и с старом СанПиН... Лично я никогда не понимал как трактовать этот пункт, гже там должен быть подстилающий слой и т.п.... в экспертизах не сталкивался чтобы на него ссылались.
Raccoon писал(а): 20 сен 2022, 13:47 А у нас вообще вечная мерзлота и никто никогда на такие метры не изыскивает....
Офтопик
вам нельзя делать ОРО! )))
Аватара пользователя

TRusT

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Курган
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 200 раз

Re: СанПиН 2.1.3684-21

Сообщение TRusT »

DDim, я вообще думаю, что авторы этого шедевра в СанПине про 20 м имели в виду второй водоносный "условно питьевой" горизонт (как раз на глубине 30 м примерно проходит), про существование первого они тактично умолчали (или не знали), другого ответа у меня нет.

postor
Эколог
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: СанПиН 2.1.3684-21

Сообщение postor »

TRusT, могу ошибаться, но 10-20 метров - это чаще как раз первый водоносный, а выше - грунтовые / "верховодка". Хотя, конечно, зависит от региона. Выходит так, что этот докУмент требует, как минимум, отсутствия грунтовых вод.

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 1162 раза
Контактная информация:

Re: СанПиН 2.1.3684-21

Сообщение DDim »

postor, а не подскажете, где есть четкое разделение на грунтовые и на подземные воды в нормативке, я кажется, как то пытался найти и не смог.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1093 раза
Контактная информация:

Re: СанПиН 2.1.3684-21

Сообщение ГЭТИ »

TRusT писал(а): 20 сен 2022, 13:56 думаю, что авторы этого шедевра в СанПине про 20 м имели в виду второй водоносный "условно питьевой" горизонт (как раз на глубине 30 м примерно проходит), про существование первого они тактично умолчали (или не знали), другого ответа у меня нет
не существует термина "условно питьевой" горизонт и тем более в привязке к глубинам. Гидрогеологические условия везде разные и нередко для питьвых целей используют как раз первый от поверхности водоносный горизонт, а местами он вообще единственный.

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
DDim писал(а): 20 сен 2022, 15:15 не подскажете, где есть четкое разделение на грунтовые и на подземные воды в нормативке, я кажется, как то пытался найти и не смог.
нельзя противопоставлять грунтовые воды подземным. Но надо помнить, что подземные воды бывают грунтовые (со свободным уровнем) либо напорные (где их уровень под давлением вышележащих толщ и который поднимается вверх при вскрытии горизонта и перераспределения давления). На практике у гидрогеологов есть ещё терминология в виде субнапорных вод. Это когда первый от поверхности водоносный горизонт перекрыт водоупорным горизонтом и создаётся давление. Это фиксируется уровнями появления и установления грунтовых вод.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 854 раза
Поблагодарили: 1162 раза
Контактная информация:

Re: СанПиН 2.1.3684-21

Сообщение DDim »

ГЭТИ писал(а): 20 сен 2022, 15:28 подземные воды бывают грунтовые (со свободным уровнем) либо напорные (где их уровень под давлением вышележащих толщ и который поднимается вверх при вскрытии горизонта и перераспределения давления). На практике у гидрогеологов есть ещё терминология в виде субнапорных вод. Это когда первый от поверхности водоносный горизонт перекрыт водоупорным горизонтом и создаётся давление. Это фиксируется уровнями появления и установления грунтовых вод
а это отражено в каких то НПА, или это чисто научная, если так можно выразится, терминология? Просто читая СП и СанПины где то написано подземные, где то грунтовые - и вообще непонятно, что имеется в виду, под тем или иным термином.

postor
Эколог
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: СанПиН 2.1.3684-21

Сообщение postor »

TRusT, полистал литературу, признаю неправоту относительно нумерации горизонтов, грунтовые - тоже горизонт. Сказалось общение с бурыльщиками, у них своя нумерация )

DDim, разделения не встречал, да Вам уже и написали, что делить их неверно. Я, правда, опять рискну поправить: грунтовым можно противопоставить не напорные, а межпластовые, к которым напорные в том числе относятся. Межпластовые могут быть и ненапорными.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 2463
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 4
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 1093 раза
Контактная информация:

Re: СанПиН 2.1.3684-21

Сообщение ГЭТИ »

DDim писал(а): 20 сен 2022, 15:36 это отражено в каких то НПА, или это чисто научная, если так можно выразится, терминология?
Это основы гидрогеологии. Подробности можете прочитать в справочниках гидрогеологов под редакциями Альтовского или Максимова.
Советую всем: думайте, думайте, думайте! И ещё - если есть проблемы с обоснованиями обьемов исследований либо с ответами на вопросы экспертиз, то обращайтесь в личку или через контакты, что обозначены в профиле, и обсудим.

Ответить

Вернуться в «Законодательство - экологическое законодательство»

Форум для экологов : Отказ от ответственности