Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

О предельно допустимых выбросах, временно разрешенных выбросах, предельно допустимых нормативах вредных физических воздействий на атмосферный воздух и разрешениях на выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух

Модераторы: masm0, Kotucheny

Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 1670 раз

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение seergy »

Лёха писал(а): 25 янв 2021, 09:43 И да, коллеги, вот мне интересно, с чего это вдруг, документом, определяющим соответствие нормативам качества атмосферного воздуха вдруг стал документ устанавливающий класс опасности промышленных объектов и производств, требования к размеру санитарно-защитных зон, основания для пересмотра этих размеров, методы и порядок их установления для отдельных промышленных объектов и производств и/или их комплексов, ограничения на использование территории санитарно-защитной зоны, требования к их организации и благоустройству, а также требования к санитарным разрывам опасных коммуникаций (автомобильных, железнодорожных, авиационных, трубопроводных и т.п.)???
Как это у вас блеск получается???
п.п. 33,35 Методики, утв. приказом Минприроды России от 11.08.2020 N 581
Расчет предельно допустимых выбросов в отношении каждого j-го загрязняющего вещества, поступающего в атмосферный воздух, осуществляется исходя из необходимости соблюдения за границей санитарно-защитной зоны объекта ОНВ условия, указанного в формуле (2), с учетом пункта 35 настоящей методики...
35. Учет фоновой концентрации Об утверждении методики разработки (расчета) и установления нормативов допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух при расчете предельно допустимых выбросов осуществляется при выполнении условия (5) за границами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ:
g> 0.1 ПДК (в долях ПДК) (5)
Как в п.п. 1.2, 2.3, 3.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Совпадение? Не думаю)
Последний раз редактировалось seergy 25 янв 2021, 12:38, всего редактировалось 1 раз.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Моё мнение - это субъективное оценочное суждение. Я могу и ошибаться.
:laie:
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4618
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 1748 раз

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение Лёха »

eko-ksv писал(а): 25 янв 2021, 11:51 что делать с ЗВ, не вошедшими в перечень и по результатам РЗА превышают гигиенические нормативы
А вот хз что с ними делать, это реальный факт.
Кроме как, КоАП РФ Статья 6.3, п (ч) 1 подтянуть, собственно, нечем.

То есть у нас складывается ровно та же ситуация: соответствие ГН мы делать обязаны, удостоверять это СЭЗ обязаны, а что делать если не соответствуем неизвестно.

Но, опять же, мы рассматриваем сферического коня в вакууме. На самом деле большая часть (но не все конечно) выбросов веществ 1, 2 класса, маркерных, да и перечня 1316-р сцеплена с выбросами веществ не вошедших в эти списки. То есть, вроде как по достижению технологических показателей или нормативов для перечня 1316-р, эти вещества достигнут тоже своих ГН (но это в идеале, в жизни все гораздо сложнее).

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:
seergy писал(а): 25 янв 2021, 12:03 Как в п.п. 1.2, 2.3, 3.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Совпадение? Не думаю)
ммм ))) мы вступаем на тонкий лед домыслов и предположений )))) Эти тезисы не расширяют область действия СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 никоим образом ))))
Указанные Вами пункты методики как раз таки уточняют для каких веществ из перечня инвентаризации мы делаем расчет рассеивания и не более того. И знаете, хорошо, что вы привели эти пункты, это замечательно подтверждает мое утверждение о том, что ни перечень 1316-р ни 1, 2 кл + маркеры не имеют никакого отношения к списку веществ, для которых мы должны определить соответствие их выбросов ГН :)
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 1670 раз

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение seergy »

Лёха писал(а): 25 янв 2021, 11:41 И п. 21б говорит о том, чтобы перечень в пдв и инвентаризации совпадал.
Скорее это п. 9, п.п. 4 п.11, п.п. "е" п. 13, п. 19 Методики, утв. приказом Минприроды России от 11.08.2020 N 58, которые указывают, что расчеты (разработка ) предельно допустимых выбросов должна быть на основании данных инвентаризации стационарных источников и выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух, при этом при этом применяются методы расчетов рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе. С этим согласен, хорошо.
Получается по п. 2 Методики, утв. приказом Минприроды России от 11.08.2020 N 581, ст. 12 ФЗ № 96-ФЗ ПДВ (НДВ) определяются (предположу, что синоним "устанавливаются") в отношении загрязняющих веществ, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды, для стационарного источника и (или) совокупности стационарных источников расчетным путем на основе нормативов качества атмосферного воздуха с учетом фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха, при этом применяются методы расчетов рассеивания выбросов загрязняющих веществ в атмосферном воздухе.
Получается, что расчеты (разработка) ПДВ природопользователем (и соответственно их проверка ОИ с Роспотребнадзором в ходе проведения СЭ экспертизы) и определение ("установление") ПДВ территориальным органом Росприроднадзора или другим уполномоченным органом исполнительной государственной власти субъекта РФ, которые осуществляются (оба варианта) расчетным путем на основе нормативов качества атмосферного воздуха (гигиенически и экологическими (при их наличии) с учетом фонового уровня загрязнения атмосферного воздуха, это разные процедуры? С этим согласен, логично, хорошо.
Но это мозг взрывается - и рыбку съесть, и косточкой не подавиться)
Расчеты ПДВ всех ЗВ от ИЗАВ для определения и установления ПДВ ЗВ, включённых в исчерпывающий перечень ЗВ.
Но меня смущает это требование ПП РФ № 2055 , которое выше по статусу Приказа 581 seergy -> Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]
Последний раз редактировалось seergy 25 янв 2021, 17:16, всего редактировалось 2 раза.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Моё мнение - это субъективное оценочное суждение. Я могу и ошибаться.
:laie:
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4618
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 1748 раз

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение Лёха »

seergy писал(а): 25 янв 2021, 12:37 Но это мозг взрывается - и рыбку съесть, и косточкой не подавиться)
да в том то и дело, что вместо простой и стройной процедуры установления нормативов, мы получили несколько параллельных процессов, из которых некоторые никак кроме как СЭЗ (о соответствии или несоответствии) не заканчиваются. И что с этим делать решительно непонятно.

По мне, ТП (касающиеся выбросов) должны быть для оборудования, а не для технологии в целом.
То есть логична процедура такого плана: Оценка соответствия эмиссии от оборудования технологическому показателю -> инвентаризация выбросов (оценка есть ли на выходе превышение ПДК/ОБУВ) -> расчет рассеивания (оценка соответствия выбросов ГН на нормируемых территориях) -> нормативы выбросов.

Данный процесс описан в качестве предположения.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 606 раз
Поблагодарили: 778 раз
Контактная информация:

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение DDim »

seergy писал(а): 25 янв 2021, 12:37 Но это мозг взрывается - и рыбку съесть, и косточкой не подавиться)
мне вообще не понятен смысл выделения отдельных ЗВ в 1316-р, ну то есть оно никак и ничего по сути не упрощает, а только запутывает - при современных информационных технологиях что 200, что 1000 ЗВ не сильно принципиально. Если же государству надо именно за какими то ЗВ особо следить - то оно вполне может уже для себя фильтровать их прикрутив "галочку" в своей "програмке учета", а на стороне природопользователя оставить все ЗВ, чтоб он голову не ломал.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 1670 раз

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение seergy »

eko-ksv писал(а): 25 янв 2021, 11:51 Главный вопрос не в том - рассеивать все или не рассеивать, а в том, что делать с ЗВ, не вошедшими в перечень и по результатам РЗА превышают гигиенические нормативы
Предположу, что ВСВ будет устанавливаться на основании п. 39 Методики для всех ЗВ не по перечню 1316-р, если не выполнено условие п.п. 33,35 Методики (формула 2 и 5) - есть превышение 0,8 ПДК и 1 ПДК за границей СЗЗ с учётом фона, если за границей ЗУ более 0,1 ПДК, и есть СЭ заключение Роспотребнадзора о соответствии ПДВ санитарным правилам.
Что-то опять намудрили законодатели, такое ощущение, что хотят свести установление СЗЗ и ПДВ ЗВ к единому знаменателю.
39. Методики, утв. приказом Минприроды России от 11.08.20 N 581
При разработке предельно допустимых выбросов для объекта ОНВ определяются стационарные источники и загрязняющие вещества, по которым условие, указанное в формуле (2 по п. 33 Методики - не превышение 0,8 ПДК и 1 ПДК за границей СЗЗ с учётом фона, если за границей ЗУ более 0,1 ПДК), не соблюдается, и, соответственно, предельно допустимые выбросы на объекте ОНВ не обеспечиваются.

При несоблюдении условия, указанного в формуле (2 в п. 33 Методики) не превышения 0,8 или 1 ПДК (получается за границей СЗЗ???), для объектов ОНВ I категории разрабатывается программа повышения экологической эффективности , а для объектов ОНВ II и III категории - разрабатывается план мероприятий по охране окружающей среды в целях достижения предельно допустимых выбросов, и в соответствии со статьей 23.1 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды " устанавливаются временно разрешенные выбросы
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Моё мнение - это субъективное оценочное суждение. Я могу и ошибаться.
:laie:

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1361
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 413 раз

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение eko-ksv »

seergy писал(а): 25 янв 2021, 13:03 Что-то опять намудрили законодатели, такое ощущение, что хотят свести установление СЗЗ и ПДВ ЗВ к единому знаменателю.
Глядя на публичную карту с установленными СЗЗ, такое сведение займет не один десяток лет, если вообще когда нибудь сведет.
Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 1670 раз

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение seergy »

Лёха писал(а): 25 янв 2021, 12:18 ммм ))) мы вступаем на тонкий лед домыслов и предположений )))) Эти тезисы не расширяют область действия СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 никоим образом ))))
Указанные Вами пункты методики как раз таки уточняют для каких веществ из перечня инвентаризации мы делаем расчет рассеивания и не более того. И знаете, хорошо, что вы привели эти пункты, это замечательно подтверждает мое утверждение о том, что ни перечень 1316-р ни 1, 2 кл + маркеры не имеют никакого отношения к списку веществ, для которых мы должны определить соответствие их выбросов ГН :)
Не расширяют, согласен. Дублируют
eko-ksv писал(а): 25 янв 2021, 13:17 Глядя на публичную карту с установленными СЗЗ, такое сведение займет не один десяток лет, если вообще когда нибудь сведет.
Я имел ввиду такой подход
Получается, что по п.п. 33,35 Методики при расчёте ПДВ нужно сделать расчёт рассеивания выбросов ЗВ в атмосферном воздухе от всех ИЗАВ с расчётными точками на границе ЗУ (или промплощадки по п.3.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 или границы предприятия по таблице 5 приложения 1 Методики № 581).
Далее для ЗВ концентрации которых превышают 0,1ПДК выполнить расчет рассеивания с учётом фона, при этом указать границы нормативной СЗЗ по п. 3.3-3.4, гл. 7 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 на основании п.п. 4 п.11, п. 17 Методики № 581 и задать на границе нормативной СЗЗ и нормируемых территорий расчётные точки (хотя бы по 8 румбам).
Результат результаты расчёта свести в таблицу N 5 Приложения 1 Методике № 581, указав концентрации на границ предприятия (промплощадки полагаю или ЗУ), границе СЗЗ и нормируемых территорий.
Обратите внимание на п. 17 Методики № 581: сведения о расположении объекта ОНВ и прилегающей территории содержат: карту-схему объекта ОНВ с нанесенными на данную карту-схему ... границами земельного участка, на котором расположен объект ОНВ; границами санитарно-защитной зоны, установленной в соответствии с Правилами установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 03.03.2018 N 222.
Получается, что с 01.07.2021 г. если СЗЗ не установлена по ПП РФ № 222, то расчёт ПДВ не возможен???
Будет весело)))
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Моё мнение - это субъективное оценочное суждение. Я могу и ошибаться.
:laie:
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4618
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 1748 раз

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение Лёха »

seergy писал(а): 25 янв 2021, 14:16 Получается, что с 01.07.2021 г. если СЗЗ не установлена по ПП РФ № 222, то расчёт ПДВ не возможен???
а вот вполне вероятно, что так. Я не знаю, что будет со статусом ориентировочной СЗЗ
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1130 раз
Поблагодарили: 1670 раз

Re: Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2020 № 2055 [НДВ, ВРВ]

Сообщение seergy »

Лёха писал(а): 25 янв 2021, 15:59 Я не знаю, что будет со статусом ориентировочной СЗЗ
Тогда смысл расчёта ПДВ, если это уже рассчитано в проекте СЗЗ?) есть СЭЗ на проект СЗЗ. Скопировать данные из проекта СЗЗ и всё готово)
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Моё мнение - это субъективное оценочное суждение. Я могу и ошибаться.
:laie:

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законодательство по воздуху»

Форум для экологов : Отказ от ответственности