СЗЗ и жилой дом

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Автор темы
hruslan2000
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 фев 2020, 20:45
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: СЗЗ и жилой дом

Сообщение hruslan2000 »

1234, если смотреть с точки зрения юриспруденции, то ч.33 и ч.35 ст.26 ФЗ-342 дают право строить (какие основания тормозить?) и в то же время лишают компенсаций даже тех, кто построился давным-давно. Следите за руками:
1. Смотрим в п.3 ч.33 ст.26:
3) использование зданий, сооружений, права на которые возникли у граждан или юридических лиц до 1 января 2022 года или которые построены, реконструированы в соответствии с пунктом 2 настоящей части и в соответствии с их видом разрешенного использования (назначения).
Видите подвох? ВСЕ здания и сооружения, права на которые возникли у граждан до 1.01.2022. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ. А дальше там написано "или" кто построился по п.2 этой статьи. Понимаете разницу между "и" и "или". Вот если бы там стоило "и" - никаких вопросов. Но там стоит "или" и в этот пункт скопом попадают ВСЕ здания и сооружения вне зависимости от времени постройки.
2. Смотрим ч.35 ст.26 и видим, что
Возмещение правообладателям указанных в части 33 настоящей статьи земельных участков, иных объектов недвижимого имущества убытков.... не осуществляется
. А, как я выше написал, в часть 33 попадают ВООБЩЕ ВСЕ, кто построился до 1.01.2022 г.
3. Более того, в том же ФЗ-342 (ч.13 ст.26) сказано, что до 01.01.2022 г. никаких компенсаций выплачиваться не будет! Т.е. даже те, кто мог бы получить компенсации, в пролёте!

Соответственно пролетят все, государство разом лишила выплаты компенсаций всех, суды будут разводить руками, ФЗ же, высшая юридическая сила. Как говорится, и бюджет цел и проблема решена.

Ну как-то так. Всем приятного проживания! К экологии это же не имеет никакого отношения.


Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: СЗЗ и жилой дом

Сообщение 1234 »

hruslan2000 писал(а):
14 фев 2020, 10:48
Т.е. даже те, кто мог бы получить компенсации, в пролёте!
Скорее всего, это не совсем так.
Да и правильнее было бы говорить в первую очередь не о компенсациях, а о соблюдении прав всех граждан на всех этапах.
Поэтому строить можно, но в соответствии с их видом разрешенного использования (назначения), а не что попало где попало. Согласны?

Предполагаю, что на этом вопросе и поиске компромисов в ближайшем будущем будут кормиться и юристы, и экологи.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
hruslan2000 писал(а):
14 фев 2020, 10:48
какие основания тормозить?
вы действительно считаете, что оснований тормозить строительство жилых домов в нормативной СЗЗ до её окончательного установления нет?
Ведь у "производства" тоже есть права!

Аватара пользователя

Автор темы
hruslan2000
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 фев 2020, 20:45
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: СЗЗ и жилой дом

Сообщение hruslan2000 »

1234 писал(а):
14 фев 2020, 11:23
о соблюдении прав всех граждан на всех этапах
Вы чертовски правы, сударь! Вот спросите меня - стал бы я покупать земельный участок, если бы знал, что на нём нельзя строиться? Разумеется, нет. Знали ли продавцы, что участок в некой СЗЗ? Более чем уверен, что нет. Там три бабушки весьма преклонного возраста, да и генплан был утвержден 25.12.2019, а сделка была в январе 2020.

Поэтому я только ЗА соблюдение прав граждан. Ладно, в моём конкретном случае это, похоже, разрешится благополучно. А сколько таких бедолаг, которые попали в зону трубопровода и ничего им не светит?
1234 писал(а):
14 фев 2020, 11:23
Поэтому строить можно, но в соответствии с их видом разрешенного использования (назначения), а не что попало где попало. Согласны?
Безусловно, в законе также сказано, что в соответствии с видом разрешенного использования. У меня, например, ВРИ это ЛПХ (личное подсобное хозяйство) в ЗНП (земли населенных пунктов) и там можно строить жилой дом.
1234 писал(а):
14 фев 2020, 11:27
вы действительно считаете, что оснований тормозить строительство жилых домов в нормативной СЗЗ до её окончательного установления нет?
А Вы видели в ФЗ-342 условия для запрета? Причём речь не только о СЗЗ, там в любой ЗОУИТ допускается. ФЗ кроет и СанПин и ППРФ222. Другое дело как будет истолковываться слово "допускается". Ну т.е. если найдут какую-то другую причину для запрета - тогда да, откажут.

Да, для юристов открылась такая кормушка... Боюсь, тут без решений Верховного суда или даже Конституционного суда не обойтись. Ну и народ рванёт в ЕСПЧ в результате, а как мы видим, государство хочет внести изменения в Конституцию, чтобы решения ЕСПЧ шли лесом. Как грица, бедному еврею бечь больше некуда...

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 10
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 1556 раз
Контактная информация:

Re: СЗЗ и жилой дом

Сообщение seergy »

kentavrik писал(а):
13 фев 2020, 13:21
разьяснял:приводил позицию судов, что сзз,попавшие в нпа местное - ПЗЗ, признаются устаноаленными.
По поводу указания в ГП и ПЗП МО СЗЗ и признания их установлеными
Споры решает часто ВС РФ
Смотрите эти темы (актуально на конец ноября 2019 г.) :
seergy -> Re: Вопрос по СЗЗ
seergy -> Re: Вопрос по СЗЗ
С учётом моей позиции о применении судебных актов органов судебной власти РФ.
seergy -> Re: Установление СЗЗ

Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: СЗЗ и жилой дом

Сообщение 1234 »

hruslan2000 писал(а):
14 фев 2020, 11:35
... государство хочет ...
честно говоря, за нарушение правил форума (за политику) вас пора банить. :(
Скажите спасибо модераторам за терпеливость.


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 10
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 1556 раз
Контактная информация:

Re: СЗЗ и жилой дом

Сообщение seergy »

hruslan2000 писал(а):
14 фев 2020, 11:35
Да, для юристов открылась такая кормушка... Боюсь, тут без решений Верховного суда или даже Конституционного суда не обойтись.
Я считаю, что Роспотребнадзор может много решить вопросов с СЗЗ в сложившейся стеснённой градостроительной ситуации рамках ч. 2.1 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ
seergy -> Re: СЗЗ и санитарный разрыв

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
1234 писал(а):
14 фев 2020, 12:35
честно говоря, за нарушение правил форума (за политику) вас пора банить. :(
Скажите спасибо модераторам за терпеливость.
Я не вижу нарушений. Согласен с мнением hruslan2000 в части понимания ч.ч. 13, 33-35 с. 26 ФЗ № 342-ФЗ.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Модератор
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 4
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 1568 раз

Re: СЗЗ и жилой дом

Сообщение Лёха »

seergy писал(а):
14 фев 2020, 12:43
в сложившейся стеснённой градостроительной ситуации
понятие «стесненная городская застройка» ничем не определено. И если исходить из значений слов, это должен быть а) город, б) с очень близкими (неизвестно насколько но близкими) строениями.
А тут загородное ИЖС.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 10
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 1556 раз
Контактная информация:

Re: СЗЗ и жилой дом

Сообщение seergy »

Лёха писал(а):
14 фев 2020, 15:32
понятие «стесненная городская застройка» ничем не определено. И если исходить из значений слов, это должен быть а) город, б) с очень близкими (неизвестно насколько но близкими) строениями.
А тут загородное ИЖС.
Стесненная городская застройка есть также в ст. 5.4 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании", в ст. 16 Федерального закона от 21.12.1994 № 69-ФЗ "О пожарной безопасности"/
И понятие не раскрыто нигде. Есть такое
Лёха писал(а):
14 фев 2020, 15:27
Они в селе так то.
А точнее.
Сельское поселение - один или несколько объединенных общей территорией сельских населенных пунктов (поселков, сел, станиц, деревень, хуторов, кишлаков, аулов и других сельских населенных пунктов), в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления.
городское поселение - город или поселок, в которых местное самоуправление осуществляется населением непосредственно и (или) через выборные и иные органы местного самоуправления.
Посёлок может быть городского или сельского типа.
Может это посёлок, территории которого относятся к городской застройке.
Много сейчас под брэндом "Коттеджный поселок".
Здесь нужно точнее устанавливать статус.
На основании ст. 23 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ это могут все жилые дома, размещенные на ЗУ, расположенных в границах территории садоводства или огородничества. При этом параметры жилого дома, садового дома должны соответствовать параметрам объекта индивидуального жилищного строительства, указанным в п. 39 ст. 1 ГрК РФ.
Посёлок в сельском населенном пункт - сельское поселение, посёлок в городском населённом пункте - городское поселение.
В состав территории городского округа входят один или несколько городов и (или) иных городских населенных пунктов, не являющихся муниципальными образованиями, в которых проживает не менее двух третей населения городского округа, при этом в состав территории городского округа также могут входить территории сельских населенных пунктов, не являющихся муниципальными образованиями.
В состав территории городского поселения могут входить один город или один поселок, включая территории поселков и сельских населенных пунктов, не являющихся муниципальными образованиями.
В состав территории сельского поселения могут входить, как правило, один сельский населенный пункт или поселок с численностью населения более 1000 человек (для территории с высокой плотностью сельского населения - более 3000 человек) и (или) объединенные общей территорией несколько сельских населенных пунктов с численностью населения менее 1000 человек каждый (для территории с высокой плотностью сельского населения - менее 3000 человек каждый).
Сельский населенный пункт с численностью населения менее 1000 человек, как правило, входит в состав сельского поселения
Статусом сельского поселения с учетом плотности сельского населения субъекта Российской Федерации и доступности территории поселения может наделяться сельский населенный пункт с численностью населения менее 1000 человек.
А ещё есть понятие "сельская местность" - совокупность сельских населенных пунктов.
С сельскими поселениями всё неоднозначно как-то
Последний раз редактировалось seergy 14 фев 2020, 18:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Модератор
Сообщения: 4300
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 4
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 1568 раз

Re: СЗЗ и жилой дом

Сообщение Лёха »

seergy писал(а):
14 фев 2020, 17:23
На основании ст. 23 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ это могут все жилые дома, размещенные на ЗУ, расположенных в границах территории садоводства или огородничества. При этом параметры жилого дома, садового дома должны соответствовать параметрам объекта индивидуального жилищного строительства, указанным в п. 39 ст. 1 ГрК РФ.
со слов обоих информантов это ИЖС, в одном случае под дачи (хоть и информант утверждает что это жилая зона Ваулино, но я сомневаюсь), во втором случае вроде бы тоже ИЖС, где не известно.
Вы абсолютно правы, все не так однозначно, но тут возникают два вопроса:
Делает ли нахождение ИЖС на территории городского округа городской застройкой?
И делает ли это ИЖС стесненной?
Стесненные условия в застроенной части городов характеризуются наличием трех из указанных ниже факторов:
 интенсивного движения городского транспорта и пешеходов в непосредственной близости
от места работ, обусловливающих необходимость строительства короткими захватками с полным
завершением всех работ на захватке, включая восстановление разрушенных покрытий и посадку
зелени;
 разветвленной сети существующих подземных коммуникаций, подлежащих подвеске или
перекладке;
 жилых или производственных зданий, а также сохраняемых зеленых насаждений в непосредственной близости от места работ;
 стесненных условий складирования материалов или невозможности их складирования на
строительной площадке для нормального обеспечения материалами рабочих мест;
 при ремонте объектов, когда в соответствии с требованиями правил техники безопасности
проектом организации строительства предусмотрено ограничение поворота стрелы башенного крана.
Ни один документ целиком и полностью не учитывает все факторы стесненности, поскольку свои
специфические критерии и градации есть в каждом виде строительства, и каждый влечет за собой
определенные, характерные именно для данного вида работ, издержки. [2, c.216]
elibrary_37140529_71808755.pdf
(456.04 КБ) 8 скачиваний
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2966
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 10
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 1556 раз
Контактная информация:

Re: СЗЗ и жилой дом

Сообщение seergy »

Лёха писал(а):
14 фев 2020, 17:57
Делает ли нахождение ИЖС на территории городского округа городской застройкой?
Если ИЖС не является сельским поселением, то да, полагаю, городская застройка.
Лёха писал(а):
14 фев 2020, 17:57
И делает ли это ИЖС стесненной?
Если в рамках подготовки ПД для ИЖС, то для строительства ОКС примечанием к таб. 4 прилож. 2 "Методических рекомендаций по применению федеральных единичных расценок на строительные, специальные строительные, ремонтно-строительные, монтаж оборудования и пусконаладочные работы", утв. приказом Минстроя России от 09.02.2017 N 81/п, стесненные условия в застроенной части населенных пунктов
определяются наличием трех из перечисленных ниже факторов

- интенсивное движение городского транспорта и пешеходов в непосредственной близости от зоны производства работ;
- разветвленные сети подземных коммуникаций, подлежащие перекладке или подвеске;
- расположение объектов капитального строительства и сохраняемых зеленых насаждений в непосредственной близости (в пределах 50 м) от зоны производства работ;
- стесненные условия или невозможность складирования материалов;
- ограничение поворота стрелы грузоподъемного крана в соответствии с данными проекта организации строительства.
Есть ещё городская "плотная городская застройка" для мостов и путепроводов по СП 259.1325800.2016


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Ледовый дворец в жилой зоне
    ЭлинаВ » 12 июл 2019, 21:30 » в форуме Общее
    3 Ответы
    465 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
    14 июл 2019, 12:28

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности