Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

antonovvva
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 13:41
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение antonovvva »

Добрый день. Вопрос от экпертизы поступил к проектной документации: необходимо представить расчет среднегодовых концентраций, которые сопоставляются со среднесуточными ПДК. Представить документы, подтверждающие применение метеофайла. Подскажите, что это может значить, что упрощенного расчета среднегодовых концентраций не достаточно будет?
Аватара пользователя

TRusT

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 1
Откуда: Курган
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 93 раза

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение TRusT »

antonovvva, да, судя по замечаниям требуется в УПРЗА использовать модуль "Средние" с файлом метеохарактеристик (к нему будет сопроводительное письмо о приобретении данного файла, вот его и нужно будет предоставить)
...
Ну или как вариант - см. сообщение от eko-ksv » 23 авг 2021, 11:18 "Проектировщик_Т, Среднегодовая концентрация, полученная по Упрощенным, это максимально-разовая деленная на 10 и умноженная на коэффициент в зависимости от розы ветров. В общем случае среднегодовая максимум в 10 раз меньше мр. Среднегодовая концентрация по, полученная по Средним, зависит от валового выброса и здесь разброс будет очень большой: от 1 и может быть до 50 и более раз. Все зависит от валового выброса. Чем он меньше, тем больше разница." То есть доказываете, что можно рассчитывать и по Упрощенным и прикладываете справку о розе ветров и метеохарактеристиках от Гидромета.
Аватара пользователя

veconormst
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:43

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение veconormst »

Вадим Зыков писал(а): 16 июн 2021, 09:10 Нужно смотреть на колонку "Выброс, использованный для расчета средних концентраций (г/с)."
А что такое "среднеговодой выброс в г/с" и где его взять?
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 401 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение sveta-eko »

А что такое "среднеговодой выброс в г/с" и где его взять?
veconormst, Усредненные значения выбросов загрязняющих веществ за год (г/с) с учетом времени работы стационарных источников в течение года и нестационарности выбросов за этот период (год). Усредненные значения выбросов определяются в отношении загрязняющих веществ, для которых установлены значения среднесуточных и (или) среднегодовых предельно допустимых концентраций в атмосферном воздухе.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1037 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение DDim »

sveta-eko писал(а): 26 ноя 2021, 10:21 Усредненные значения выбросов определяются в отношении загрязняющих веществ, для которых установлены значения среднесуточных и (или) среднегодовых предельно допустимых концентраций в атмосферном воздухе.
а как они определяются?

Аватара пользователя

veconormst
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 10:43

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение veconormst »

sveta-eko писал(а): 26 ноя 2021, 10:21
А что такое "среднеговодой выброс в г/с" и где его взять?
veconormst, Усредненные значения выбросов загрязняющих веществ за год (г/с) с учетом времени работы стационарных источников в течение года и нестационарности выбросов за этот период (год). Усредненные значения выбросов определяются в отношении загрязняющих веществ, для которых установлены значения среднесуточных и (или) среднегодовых предельно допустимых концентраций в атмосферном воздухе.
Так а как их определить то? Можете пример привести? Скажем, источник котельная, вещество азот диоксид, 4380 часов в год, максимальные г/с 0,002, тонны 0,0006.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 744 раза
Поблагодарили: 1037 раз
Контактная информация:

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение DDim »

veconormst писал(а): 26 ноя 2021, 10:46 Так а как их определить то? Можете пример привести? Скажем, источник котельная, вещество азот диоксид, 4380 часов в год, максимальные г/с 0,002, тонны 0,0006
Если строго по НПА то никак - см. пунккт 10.1.1 МРР-2017.
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 948
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 401 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение sveta-eko »

Могу только предположить) методик по определению усредненных значений нет.
В пункте 10.1.1. МРР 2017 отсылка по определению осредненной мощности идет на методики расчета выбросов, разработанные и согласованные согласно ПП 422. Но методики, которыми мы с вами пользуемся старенькие и подобного расчета не предусматривают.
Далее усредненные значения у нас появляются в методике, утвержденной приказом МПР №581 (п.32, он и приведен мной выше), исходя из данного определения полагаю, необходимо 0,0006т/4380 час и затем перевести в г/сек.

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 1
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 101 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Проектировщик_Т »

Если валовый выброс разделить на фактическое время работы, то это будет не осреднённый, а фактический выброс. Полагаю, что делить нужно на 8760 час/год.

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 1
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 101 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Проектировщик_Т »

Письмо Минприроды № 20-47/35535 от 16.11.2021 г. "О расчёте среднегодовых концентраций"
Вложения
Письмо МПР 16.11.21 О расчёте среднегод. конц.pdf
(135.58 КБ) 112 скачиваний

Ответить

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности