Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
-
- Интеграл
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:09
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 127 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Для долгопериодных средних концентраций «объединенный результат» в ГИС «Эколог» — это сумма концентраций всех веществ. Так сделано намеренно по аналогии с рисками — суммарный хронический риск для здоровья человека равен сумме рисков по отдельным веществам.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2896
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 589 раз
- Поблагодарили: 693 раза
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Риск это считайте вероятность, а тут речь идет о конкретных цифрах.Кирилл Честнов писал(а): ↑28 янв 2021, 10:49 суммарный хронический риск для здоровья человека равен сумме рисков по отдельным веществам
Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Какова цель вкладки "все вещества" Я вот всегда думал, что показать границы, где нет превышений 1ПДКсс по любому веществу и группе суммации. Тогда эту вкладку с целью сопоставления с границей СЗЗ можно использовать. А так где ее можно использовать?
Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
по Р 2.1.10.1920-04 "Индекс опасности - сумма коэффициентов опасности для веществ с однородным механизмом действия или сумма коэффициентов опасности для разных путей поступления химического вещества"
А тут получается складываются кто с кем? Понятие ПДК не предусматривает учет еще каких то веществ того же фактора действия или учет веществ с одним и тем же лимитирующим фактором действия. Получается здесь складываются быки со звездами...
-
- Интеграл
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:09
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 127 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Объединенный результат — не более чем способ быстрого анализа результатов расчета, нормативного значения не имеет, в распечатки результатов расчета его добавлять необязательно.
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Вопрос к пользователям блоков Средние и одновременно Упрощенные средние (можно в этой теме?).
Коллеги, всегда ли использование полноценного блока Средние дает лучшую картину рассеивания по сравнению с Упрощенными для диоксида азота, учитывая высокие фоновые средние концентрации по Временным рекомендациям Гидромета (фон 23-34, ПДКсг 40)?
ПС. Фон средний по формальдегиду выше новых ПДКсг (фон 8-9, ПДКсг 3)
Коллеги, всегда ли использование полноценного блока Средние дает лучшую картину рассеивания по сравнению с Упрощенными для диоксида азота, учитывая высокие фоновые средние концентрации по Временным рекомендациям Гидромета (фон 23-34, ПДКсг 40)?
ПС. Фон средний по формальдегиду выше новых ПДКсг (фон 8-9, ПДКсг 3)
-
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
более точную картину. Если у Вас превышения по расчетам. Ищите проблему не в УПРЗА вообще.
-
- Эколог
- Сообщения: 111
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 15:05
- Откуда: Архангельск
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Здравствуйте! Вопрос по пункту 10.6 Приказа 273. Если расчетная точка имеет одинаковое направление для каждого из рассматриваемых источников, то какой смысл расчитывать максимальные вклады от каждого источника. Почему нельзя принять макимальную разовую концентрацию от совокупности источников и далее по формуле 144?!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
morozov29, Так в программе, как я понимаю, все так и реализовано (п.10.3 с учетом ф.122, 123 и 124). Прочитайте последний абзац п.10.6.
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 27 мар 2018, 12:54
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 4 раза
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Здравствуйте.
Я сделала три расчета по объекту: Расчет МРР-2017, Расчет средних по МРР-2017 без учета фона и Расчет средних по МРР-2017 с учетом фона.
Возникли следующие вопросы:
1. Почему такая большая разница в результатах расчетов (Расчет по МРР-2017 и Расчет средние по МРР-2017). В расчете по МРР-2017 образуются ПДК по некоторым веществам, а в расчете по средним расчеты вообще нецелесообразны. Такое возможно, или я что-то неверно сделала?
2. Почему в расчете рассеивания средних по МРР-2017 с учетом фона превышения по диоксиду азота? У меня вообще нет источников выделяющих диоксид азота. Это фоновые концентрации такие? Я фон из справки закладывала (0,055ПДК). Возможно в метеофайле какие-то исходные данные заложены?
3. Нужно ли учитывать, вообще, фон из справки при расчете, если ни одно вещество (из справки Росгидромет) мои источник не выделяют?
4. По результатам расчета средние по МРР-2017 получается, что объект не является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека, поскольку уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки не превышают 0,1 ПДК. Соответственно получается для него не устанавливается СЗЗ, верно? Хотя по расчету МРР-2017 объект является источником воздействия поскольку этому расчету есть превышения 1ПДК за контуром промплощадки. Какой расчет я должна брать во внимание?
Расчеты прикладываю. Благодарю за помощь.
Я сделала три расчета по объекту: Расчет МРР-2017, Расчет средних по МРР-2017 без учета фона и Расчет средних по МРР-2017 с учетом фона.
Возникли следующие вопросы:
1. Почему такая большая разница в результатах расчетов (Расчет по МРР-2017 и Расчет средние по МРР-2017). В расчете по МРР-2017 образуются ПДК по некоторым веществам, а в расчете по средним расчеты вообще нецелесообразны. Такое возможно, или я что-то неверно сделала?
2. Почему в расчете рассеивания средних по МРР-2017 с учетом фона превышения по диоксиду азота? У меня вообще нет источников выделяющих диоксид азота. Это фоновые концентрации такие? Я фон из справки закладывала (0,055ПДК). Возможно в метеофайле какие-то исходные данные заложены?
3. Нужно ли учитывать, вообще, фон из справки при расчете, если ни одно вещество (из справки Росгидромет) мои источник не выделяют?
4. По результатам расчета средние по МРР-2017 получается, что объект не является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека, поскольку уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки не превышают 0,1 ПДК. Соответственно получается для него не устанавливается СЗЗ, верно? Хотя по расчету МРР-2017 объект является источником воздействия поскольку этому расчету есть превышения 1ПДК за контуром промплощадки. Какой расчет я должна брать во внимание?
Расчеты прикладываю. Благодарю за помощь.
- Вложения
-
- расчет рассеивания_средние по МРР-2017 с учетом фона.docx
- (241.87 КБ) 281 скачивание
-
- расчет рассеивания средние по МРР-2017_без фона.docx
- (217.1 КБ) 245 скачиваний
-
- расчет рассеивания по МРР-2017.docx
- (272.07 КБ) 231 скачивание
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
irina.ponomarenko, 1. Для расчета максимально-разовых приземных концентраций в расчетах учитываются максимально-разовые выбросы г/с. Для расчета долгопериодных концентраций в расчетах используются средние г/с, полученные переводом т/год через годовое время (8760 ч/год). Просто сравните в таблице «Выбросы ист. по веществам» г/с максимальные и средние и все станет понятно.
2. В расчетах средних был использован фон максимально-разовый, а должен использоваться долгопериодный средний. Т.е. расчеты рассеивания проводятся с фоном, относящимся к тому же времени осреднения. Насколько я знаю, в метеофайле фона нет, Вы его сами заносили в программу.
3. Такой фон учитывать не нужно, т.к. в выбросах вашего предприятия этих ЗВ нет.
4. Для определения необходимости установления СЗЗ выбираются наихудшие условия из всех вариантов расчета. Судя по Вашим расчетам по бензолу есть превышения ПДКмр за контуром границы предприятия, поэтому установление СЗЗ требуется.
2. В расчетах средних был использован фон максимально-разовый, а должен использоваться долгопериодный средний. Т.е. расчеты рассеивания проводятся с фоном, относящимся к тому же времени осреднения. Насколько я знаю, в метеофайле фона нет, Вы его сами заносили в программу.
3. Такой фон учитывать не нужно, т.к. в выбросах вашего предприятия этих ЗВ нет.
4. Для определения необходимости установления СЗЗ выбираются наихудшие условия из всех вариантов расчета. Судя по Вашим расчетам по бензолу есть превышения ПДКмр за контуром границы предприятия, поэтому установление СЗЗ требуется.
-
- Эколог
- Сообщения: 116
- Зарегистрирован: 14 фев 2016, 20:04
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Добрый день! Подскажите как быть. Делала расчет по максимальным и по упрощенным средним. При рассеивании по максимальным всё рассеялось. А по упрощенным средним огромное превышение по марганцу. Если приобрести программу средние, то будет ли результат лучше? Не понятно, как считает программа среднегодовые, если г/с в расчетах мы ставим максимально-разовые. Получается, что нужно как-то рассчитать среднегодовые г/с или может нужно рассчитывать средние г/с, которые можно внести в программу? И как рассчитать эти средние г/с? Может кто знает?