Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

Кирилл Честнов
Интеграл
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:09
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Кирилл Честнов »

Для долгопериодных средних концентраций «объединенный результат» в ГИС «Эколог» — это сумма концентраций всех веществ. Так сделано намеренно по аналогии с рисками — суммарный хронический риск для здоровья человека равен сумме рисков по отдельным веществам.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 417 раз
Поблагодарили: 530 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение kentavrik »

Кирилл Честнов писал(а): 28 янв 2021, 10:49 суммарный хронический риск для здоровья человека равен сумме рисков по отдельным веществам
Риск это считайте вероятность, а тут речь идет о конкретных цифрах.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Какова цель вкладки "все вещества" Я вот всегда думал, что показать границы, где нет превышений 1ПДКсс по любому веществу и группе суммации. Тогда эту вкладку с целью сопоставления с границей СЗЗ можно использовать. А так где ее можно использовать?

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
по Р 2.1.10.1920-04 "Индекс опасности - сумма коэффициентов опасности для веществ с однородным механизмом действия или сумма коэффициентов опасности для разных путей поступления химического вещества"

А тут получается складываются кто с кем? Понятие ПДК не предусматривает учет еще каких то веществ того же фактора действия или учет веществ с одним и тем же лимитирующим фактором действия. Получается здесь складываются быки со звездами...
Аватара пользователя

Кирилл Честнов
Интеграл
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:09
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Кирилл Честнов »

Объединенный результат — не более чем способ быстрого анализа результатов расчета, нормативного значения не имеет, в распечатки результатов расчета его добавлять необязательно.

hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 302 раза

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение hawkress »

Вопрос к пользователям блоков Средние и одновременно Упрощенные средние (можно в этой теме?).
Коллеги, всегда ли использование полноценного блока Средние дает лучшую картину рассеивания по сравнению с Упрощенными для диоксида азота, учитывая высокие фоновые средние концентрации по Временным рекомендациям Гидромета (фон 23-34, ПДКсг 40)?

ПС. Фон средний по формальдегиду выше новых ПДКсг (фон 8-9, ПДКсг 3)

widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1688
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 101 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение widiks »

hawkress писал(а): 02 мар 2021, 10:34 дает лучшую картину
более точную картину. Если у Вас превышения по расчетам. Ищите проблему не в УПРЗА вообще.

Аватара пользователя

morozov29
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 авг 2017, 15:05
Откуда: Архангельск

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение morozov29 »

Здравствуйте! Вопрос по пункту 10.6 Приказа 273. Если расчетная точка имеет одинаковое направление для каждого из рассматриваемых источников, то какой смысл расчитывать максимальные вклады от каждого источника. Почему нельзя принять макимальную разовую концентрацию от совокупности источников и далее по формуле 144?!

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 446 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение eko-ksv »

morozov29, Так в программе, как я понимаю, все так и реализовано (п.10.3 с учетом ф.122, 123 и 124). Прочитайте последний абзац п.10.6.
Аватара пользователя

irina.ponomarenko
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 12:54
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение irina.ponomarenko »

Здравствуйте.
Я сделала три расчета по объекту: Расчет МРР-2017, Расчет средних по МРР-2017 без учета фона и Расчет средних по МРР-2017 с учетом фона.
Возникли следующие вопросы:
1. Почему такая большая разница в результатах расчетов (Расчет по МРР-2017 и Расчет средние по МРР-2017). В расчете по МРР-2017 образуются ПДК по некоторым веществам, а в расчете по средним расчеты вообще нецелесообразны. Такое возможно, или я что-то неверно сделала?
2. Почему в расчете рассеивания средних по МРР-2017 с учетом фона превышения по диоксиду азота? У меня вообще нет источников выделяющих диоксид азота. Это фоновые концентрации такие? Я фон из справки закладывала (0,055ПДК). Возможно в метеофайле какие-то исходные данные заложены?
3. Нужно ли учитывать, вообще, фон из справки при расчете, если ни одно вещество (из справки Росгидромет) мои источник не выделяют?
4.
По результатам расчета средние по МРР-2017 получается, что объект не является источником воздействия на среду обитания и здоровье человека, поскольку уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки не превышают 0,1 ПДК. Соответственно получается для него не устанавливается СЗЗ, верно? Хотя по расчету МРР-2017 объект является источником воздействия поскольку этому расчету есть превышения 1ПДК за контуром промплощадки. Какой расчет я должна брать во внимание?
Расчеты прикладываю. Благодарю за помощь.
Вложения
расчет рассеивания_средние по МРР-2017 с учетом фона.docx
(241.87 КБ) 34 скачивания
расчет рассеивания средние по МРР-2017_без фона.docx
(217.1 КБ) 23 скачивания
расчет рассеивания по МРР-2017.docx
(272.07 КБ) 29 скачиваний

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 446 раз

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение eko-ksv »

irina.ponomarenko, 1. Для расчета максимально-разовых приземных концентраций в расчетах учитываются максимально-разовые выбросы г/с. Для расчета долгопериодных концентраций в расчетах используются средние г/с, полученные переводом т/год через годовое время (8760 ч/год). Просто сравните в таблице «Выбросы ист. по веществам» г/с максимальные и средние и все станет понятно.
2. В расчетах средних был использован фон максимально-разовый, а должен использоваться долгопериодный средний. Т.е. расчеты рассеивания проводятся с фоном, относящимся к тому же времени осреднения. Насколько я знаю, в метеофайле фона нет, Вы его сами заносили в программу.
3. Такой фон учитывать не нужно, т.к. в выбросах вашего предприятия этих ЗВ нет.
4. Для определения необходимости установления СЗЗ выбираются наихудшие условия из всех вариантов расчета. Судя по Вашим расчетам по бензолу есть превышения ПДКмр за контуром границы предприятия, поэтому установление СЗЗ требуется.
Аватара пользователя

Katena312
Эколог
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 14 фев 2016, 20:04
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?

Сообщение Katena312 »

Добрый день! Подскажите как быть. Делала расчет по максимальным и по упрощенным средним. При рассеивании по максимальным всё рассеялось. А по упрощенным средним огромное превышение по марганцу. Если приобрести программу средние, то будет ли результат лучше? Не понятно, как считает программа среднегодовые, если г/с в расчетах мы ставим максимально-разовые. Получается, что нужно как-то рассчитать среднегодовые г/с или может нужно рассчитывать средние г/с, которые можно внести в программу? И как рассчитать эти средние г/с? Может кто знает?

Ответить

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности