Установление СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 867 раз
Поблагодарили: 1638 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Лёха »

Жесть )))))
И так, все смешалось в доме Облонских ))))
Но, раз уж у нас суперсанпин действует, то:
в соответствии с п. 2.3 критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух. - перевожу: НЕТ КРИТЕРИЯ - НЕТ СЗЗ.
Далее: пункт 3.10 указывает, что в проекте санитарно-защитной зоны должны быть определены:
- размер и границы санитарно-защитной зоны;
- мероприятия по защите населения от воздействия выбросов вредных химических примесей в атмосферный воздух и физического воздействия;
- функциональное зонирование территории санитарно-защитной зоны и режим ее использования.
Перевожу: НЕТ ГРАНИЦ - НЕТ РАЗМЕРА, НЕТ МЕРОПРИЯТИЙ, НЕТ ЗОНИРОВАНИЯ.
Вывод: одно из двух: либо это не проект СЗЗ, либо Проект СЗЗ не соответствует СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, выбирайте кому что нравится.
Напоминаю: либо проект соответствует всем положениям документа, либо не соответствует.
И так, СЭЗ на что? На непроект отсутствия СЗЗ или на несоответствие проекта СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03?

Примем во внимание и Правила установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон, утв. постановлением Правительства Российской Федерации
от 3 марта 2018 г. № 222
п. 1 указанных Правил санитарно-защитные зоны устанавливаются в отношении действующих, планируемых к строительству, реконструируемых объектов капитального строительства, являющихся источниками химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека (далее - объекты), в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования.

То есть, у нас целых две процедуры: ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАЗМЕРА и УСТАНОВЛЕНИЕ ГРАНИЦ не имеют оснований при отсутствии превышений ПДК/ПДУ за границей (контуром) объекта.

Так что господа может быть и глубоко смотрят, но как то не туда и громоздят совершенно безумные бюрократические конструкты, для того чего нет.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 1629 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy »

ro_ писал(а):
09 дек 2019, 09:45
было также указано, что "санитарно-эпидемиологические заключения по проектам расчетных санитарно-защитных зон не выдаются"...
В 2010 году так указывал Роспотребнадзор, вот ещё одно разъяснение ZavodilA -> Re: Новые Изменения №2 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
Конец 2019 г. по ПП № 222 другие разъяснения.
Если проект СЗЗ не разрабатывался, то он и не направлялся бы на СЭ экспертизу в Орган Инспекции, по результатам которой выдаётся СЭ заключение о соответствии проекта СЗЗ санитарным правилам. Только при наличии ЭЗ ОИ возможно получить СЭ заключение, де-юре.
Ещё раз: если хотите, то не получайте СЭЗ, ваше право, как Вам удобно
Но незнание закона не освобождает от ответственности, если его не будет в наличии, реальные предписания выписывают. Всё неоднозначно.
Нет проекта СЗЗ после СЭЭ и как в кино
Видишь проект СЗЗ и ЭЗ ОИ , а его нет :!unknowing:

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 867 раз
Поблагодарили: 1638 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Лёха »

seergy, я не знаю намеренно или нет вы игнорируете основания для определения границ СЗЗ, состав проекта, необходимый для получения СЭЗ, и основания для установления границ СЗЗ (это перечисленные мной пункты 2.3, 3.10 суперсанпина и п. 1 Правил).
Еще раз: я говорю о ситуации, когда разработка проекта СЗЗ необходима, но в ходе разработки мы не находим оснований для определения размера и установления СЗЗ (отсутствуют превышения ПДК/ПДУ за контуром объекта), так что не стоит обобщать.
И видеть то чего нет, тоже не стоит, превращая в общем то простую бюрократическую процедуру, совершенно без основательно в конструкт, который представлен на картинке под спойлером.
Spoiler
Изображение
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 1629 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy »

По такой логике также подавать проект СЗЗ, в котором нет границ СЗЗ, на СЭ экспертизу и получать ЭЗ ОИ неправомерно, т.к. ОИ проверяет соответствие проекта СЗЗ требованиям санитарных правил ( п. 2.3, 3.10 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03) с учётом п. 1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, которые не являются вообще санитарными правилами.
ЭЗ ОИ о соответствии проекта СЗЗ санитарным правилам такая же "филькина грамота", как и СЭЗ на проект СЗЗ тогда.
Я эти пункты НПА не игнорирую и прекрасно знаю и понимаю.
Полагаю, что неуместно путать понятия "обоснования размеров и границ санитарно-защитной зоны в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, т.е. ФЗ № 52-ФЗ, ч. 2 ст. 12 которого требует соблюдать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 при установлении СЗЗ и соответственно при проектировании СЗЗ в виде разработки проекта СЗЗ" и "осуществление Роспотребнадзор федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора в виде выдачи документа (СЭЗ), удостоверяющего соответствие или несоответствие санитарно-эпидемиологическим и гигиеническим требованиям факторов среды обитания".
Де-юре, если у вас есть результат СЭ экспертизы проекта СЗЗ в виде экспертного заключения Органа Инспекции, то ФЗ № 52-ФЗ требует получить СЭЗ на этот проект СЗЗ в течении 15 раб дней (с учётом подзаконного НПА ФЗ № 52-ФЗ) и утвердить этот проект СЗЗ.
Де-факто, что хотите, то и делайте, Ваше право.
Предлагаю каждому остаться при своём мнении и не спорить больше.
Смысла не вижу в этом споре.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 867 раз
Поблагодарили: 1638 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Лёха »

seergy писал(а):
09 дек 2019, 13:10
По такой логике также подавать проект СЗЗ, в котором нет границ СЗЗ, на СЭ экспертизу и получать ЭЗ ОИ неправомерно, т.к. ОИ проверяет соответствие проекта СЗЗ требованиям санитарных правил ( п. 2.3, 3.10 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03) с учётом п. 1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, которые не являются вообще санитарными правилами.
ЭЗ ОИ о соответствии проекта СЗЗ санитарным правилам такая же "филькина грамота", как и СЭЗ на проект СЗЗ тогда.
Совершенно верно, конструкт в общем то тоже весьма притянут за уши, тут спорить не буду. И правила утв. ПП222 не санитарные и проект суперсанпину не соответствует
seergy писал(а):
09 дек 2019, 13:10
Де-юре, если у вас есть результат СЭ экспертизы проекта СЗЗ в виде экспертного заключения Органа Инспекции, то ФЗ № 52-ФЗ требует получить СЭЗ на этот проект СЗЗ в течении 15 раб дней (с учётом подзаконного НПА ФЗ № 52-ФЗ) и утвердить этот проект СЗЗ.
У нас проект СЗЗ без границ и хоть в рамках чего угодно можно запрашивать СЭЗ, все равно он не будет соответствовать СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Да, всем остальным санпинам будет соответствовать (о чем укажет экспертное заключение, а вот именно тому ради чего проект разрабатывался - не будет).
И еще раз, перечень того, на что выдается СЭЗ, указан в П224 со ссылками на статьи 52-ФЗ, а не вообще на все.
Так что возвращаясь к началу, в отсутствии установленной процедуры, пользуясь принципом добросовестности, вполне легитимно (но еще раз указываю на то что криво) при необходимости разработки проекта СЗЗ, но при отсутствии превышений ПДК/ПДУ за контуром, все же проходить санитарно-эпидемиологическую экспертизу, а с Роспотреба просить письмо о отсутствии оснований для выдачи СЭЗ и установления СЗЗ. Да, процедуры такой нет, но разъяснять Потреб своими письмами имеет право.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 1629 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy »

Лёха писал(а):
09 дек 2019, 13:33
выдается СЭЗ, указан в П224 со ссылками на статьи 52-ФЗ
П. 5.2. Порядка выдачи санитарно-эпидемиологических заключений указывает, что выдача санитарно-эпидемиологического заключения на проект санитарно-защитной зоны осуществляется в срок, не превышающий 15 рабочих дней, руководителями территориальных органов Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека - главными государственными санитарными врачами по субъектам Российской Федерации и их заместителями.
Мне этого достаточно.
Лёха писал(а):
09 дек 2019, 13:33
указан в П224 со ссылками на статьи 52-ФЗ, а не вообще на все.
Это про экспертное заключение (ЭЗ ОИ) - результат санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта санитарно-защитной зоны, срок проведения которой не может превышать срок 30 календарных дней на основании п.п. 6, 8 Порядка организации и проведения санитарно-эпидемиологических экспертиз, принятого в о исполнение ч. 3 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ.
Это два разных порядка, регламентирующие разные последовательные процедуры:
1. Проведение санитарно-эпидемиологической экспертизы экспертизы с её результатом в виде экспертного заключения.
2. Получения санитарно-эпидемиологического заключения на основании экспертного заключения
На основании результата этой экспертизы даются санитарно-эпидемиологические заключения в срок, не превышающий 15 рабочих дней, (п. 5.2 Порядка). При наличии санитарно-эпидемиологические заключения о соответствии санитарным правилам проекта СЗЗ он утверждается.
Мне достаточно указания на "наличие СЭЗ на проект СЗЗ", т.е. это наличие документа, выдаваемого в установленных ФЗ № 52-ФЗ случаях (ч. 3 ст. 20, ч.ч. 2-3 ст.42 ФЗ № 52-ФЗ и п. 5.2 Порядка выдачи санитарно-эпидемиологических заключений, принятого также во исполнение требований ч. 3 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ).
А если вы пытаетесь опровергнуть указания ФЗ № 52-ФЗ, то федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации, а в случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон - есть такая штука как Конституция РФ.

Предлагаю каждому остаться при своём мнении и не спорить больше, ещё раз повторю предложение.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 867 раз
Поблагодарили: 1638 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Лёха »

seergy, любой документ мы читаем сначала ))) то есть сначала смотрим что же такое сан-эпид экспертиза в п. 2 Приложения N 1 к Приказу Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 19 июля 2007 г. N 224 (предусмотрено статьями 12, 13, 15 - 28, 40 и 41 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ). То есть перечень и проектной документации и услуг и продукции закрыт и определен и статьями 12, 13, 15 - 28, 40 и 41 52-ФЗ и Приложением 2 к Приказу 224.
Ок, СЭЗ о соответствии СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 выдается на проект СЗЗ, но повторю: при соответствии проекта СЗЗ именно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (а соответствия напомню нет, в п. 2.3 и 3.10 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03).
Нельзя выдать СЭЗ на соответствие абы чему, тем более что основание для этого соответствия четко определено п.3 ст. 20 52-ФЗ и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
И Сергей )))))))))))) опять же, общие нормы не отменяют частных, так что увы, у нас нет ни оснований для утверждения проекта без границ, ни оснований для удостоверения соответствия установленным санитарным нормам и правилам.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 1629 раз
Контактная информация:

Re: Установление СЗЗ

Сообщение seergy »

Лёха писал(а):
09 дек 2019, 17:21
seergy, любой документ мы читаем сначала ))) то есть сначала смотрим что же такое сан-эпид экспертиза в п. 2 Приложения N 1 к Приказу Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 19 июля 2007 г. N 224 (предусмотрено статьями 12, 13, 15 - 28, 40 и 41 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ). То есть перечень и проектной документации и услуг и продукции закрыт и определен и статьями 12, 13, 15 - 28, 40 и 41 52-ФЗ и Приложением 2 к Приказу 224.
В статье 20 ФЗ № 52-ФЗ указан проект СЗЗ, Приложения N 1 к Приказу № 224 определят проведение санитарно-эпидемиологической экспертизы Проекта СЗЗ с её результатом в виде экспертного заключения.
П. 5.2 Приложения N 2 к Приказу № 224 предусмотрено получение санитарно-эпидемиологического заключения на проект СЗЗ на основании экспертного заключения в течении 15 рабочих дней для соблюдения требований ч. 3 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ о "наличии СЭЗ на проект СЗЗ".
Это разные порядки, регулирующие разные процедуры.
Лёха писал(а):
09 дек 2019, 17:21
Нельзя выдать СЭЗ на соответствие абы чему, тем более что основание для этого соответствия четко определено п.3 ст. 20 52-ФЗ и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.
И Сергей )))))))))))) опять же, общие нормы не отменяют частных, так что увы, у нас нет ни оснований для утверждения проекта без границ, ни оснований для удостоверения соответствия установленным санитарным нормам и правилам.
Требования ч. 3 ст. 20, ч.ч. 2-3 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ и п. 5.2 Порядка выдачи санитарно-эпидемиологических заключений, принятого также во исполнение требований ч. 3 ст. 42 ФЗ № 52-ФЗ, указывают на то, что при проведении СЭЭ проекта СЗЗ и получении ЭЗ ОИ на проект СЗЗ (результата СЭЭ), необходимо получить СЭЗ на проект СЗЗ, т.е. иметь в наличии СЭ заключение на проект СЗЗ и вносить сведения о нём в реестр СЭЗ.
Вы получили ЭЗ ОИ на проект СЗЗ, так и СЭЗ на проект СЗЗ обязаны получить, де-юре. Это требование ФЗ. О чём речь?
Что значит "общие нормы не отменяют частных"? В случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон на основании ч. 5 ст. 76 Конституции РФ, при этом Конституция РФ и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации на основании ч. 2 ст. 4 Конституции РФ.
Более того и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, и Приказ № 224, и ПП № 222 приняты во исполнение требований ФЗ № 52-ФЗ и являются его подзаконными НПА.


Как хотите, так и думайте, Ваше право.
Предлагаю каждому остаться при своём мнении и не спорить больше.
Смысла не вижу в этом споре.
Последний раз редактировалось seergy 10 дек 2019, 15:53, всего редактировалось 4 раза.


Administrator
Администратор
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 15:29
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 3 раза

Re: Установление СЗЗ

Сообщение Administrator »


A!Коллеги давайте на этом остановимся. Позиции двух сторон спора понятны. Аргументы понятны. Обе точки зрения имеют права на существование. Время и практика рассудит. Гонг.



widiks

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
Награды: 1
Откуда: ..
Поблагодарили: 97 раз

Re: Установление СЗЗ

Сообщение widiks »

дискутируют дискутируют
а СЭС по своему все видит.
И пока в суд не пойдете фиг что докажите им.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Половина представленных нормативных документов СТОРОНАМИ данной дискуссии, санитарный врач слыхать не слыхивал. Он тупо сравнивает проекты и все.


Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности