Форум для экологов

Недавно озадачили вопросом.
Управление экологии заставляет природопользователя отчитываться и, соответственно, платить налоги по показаниям максимального разового выброса, г/сек. Все бы ничего, но природопользователь не знает какой интервал времени брать ему в этом случае для лучшей репрезентативности получаемых значений: 1 сек, 1 мин, 20-30 мин, час?

подскажите, пожалуйста, чем это регламентируется и где можно посмотреть.
сфера деятельности предприятия - добыча нефти и газа.
организованные источники - факела.

Уважаемый tokamak81. Дайте ссылку на нормативную литературу, согласно которой природопользователи обязаны платить налоги по показателям максимально-разового выброса. Вот про валовый выброс слышала, как-то про максимально-разовый чтоб по нему НАЛОГИ платить..... Вы меня в тупик поставили.

Kotucheny, извиняюсь, я неправильно выразился.
платить будут также по т/год, но по значениям, получаемых инструментальным (а не расчетным) методом.
т.е. план примерно такой: снимаем показания г/сек, переводим в т/год , считаем налог по ставке и платим.
здесь неясен самый первый шаг - сколько времени отводить на замер?..
каких-то нормативных документов я не нашел и вообще сталкиваюсь с такой "блажью" инспекторов впервые.
есть рекомендация в ПДВ брать интервал 20-30 мин, но на чем основана - также непонятно.

зы: дело происходит в Казахстане : )

tokamak81 писал(а):Kotucheny, извиняюсь, я неправильно выразился.
платить будут также по т/год, но по значениям, получаемых инструментальным (а не расчетным) методом.
т.е. план примерно такой: снимаем показания г/сек, переводим в т/год , считаем налог по ставке и платим.
здесь неясен самый первый шаг - сколько времени отводить на замер?..
каких-то нормативных документов я не нашел и вообще сталкиваюсь с такой "блажью" инспекторов впервые.
есть рекомендация в ПДВ брать интервал 20-30 мин, но на чем основана - также непонятно.

зы: дело происходит в Казахстане : )

В общем-то ничего сверхненормального не вижу... В ряде случаев это для предприятия выгодно - проводить ежемесячно (к примеру) инструментальные замеры и платить налоги по ним (по факту), а не по делению валового выброса на 12-ть из ПДВ... [yes] вопрос только в том, что на эту тему говорит НК Республики Казахстан... [!unknowing]

ну в данном случае не совсем выгодно ))
НК это вообще не регламентирует, ему важно, чтобы платили и только )
само предприятие не против платить таким образом, но что брать за основу? в смысле какое время замера использовать?

tokamak81 писал(а):ну в данном случае не совсем выгодно ))
НК это вообще не регламентирует, ему важно, чтобы платили и только )
само предприятие не против платить таким образом, но что брать за основу? в смысле какое время замера использовать?

Ну если НК не регламентирует, то тогда каких-либо правовых основ для напряга на преобладание инструментальных измерений нет, другов вопрос, что в технических правовых актах РК (методиках инакш), может быть написано в области примения, что-то типа "... для расчета выбросов ЗВ при уплате экологического налога" и в общем-то контрольно-надзорные органы могут сделать попытку привязаться к данному обстоятельству.

Насчет интервала - хм... как-то именно в таком ракурсе не заморачивался никогда и честно говоря не парился - химики даёт результаты в мг/м3 и пошло-поехало дальше считаться [yes], насколько я помню время проведения отбора проб МВИ регламентировано всегда, стоит глянуть МВИ наверное и использовать то время замера, которое по МВИ и должно быть. Вопрос только в том сколько отборов проб провести для получения достоверных данных, но это уже как бы другая тема.

По моему мнению если процесс стабильный, а не нестационарный по времени, то вообще - без разницы к какому периоду относить... [smile]

Ик...

tokamak81 писал(а):организованные источники - факела.

Казахстан впереди планеты всей - у вас научились проводить инструментальные замеры на факелах?!

tokamak81 писал(а):здесь неясен самый первый шаг - сколько времени отводить на замер?..

Тут как раз всё понятно - столько, сколько положено по Методике выполнения измерений.

Возможно, потому что:

Разовая концентрация примеси в атмосфере - концентрация примеси в атмосфере, определяемая по пробе, отобранной за 20-30 - минутный интервал времени (ГОСТ 17.2.1.03-84).



Я так понимаю, что это условный интервал, который берется по всеобщему умолчанию, чтобы экономить на затратах при проведении замеров. Wespe прав, интервал определяется по методике определения. Диоксины отбирают 6 часов, например.
Вообще, вопрос интересный. Озадачилась [girl_smile] .

у вас научились проводить инструментальные замеры на факелах?!

ну зачем же на факелах? : )
разумеется, имеются в виду подфакельные наблюдения в точках, определенных программой мониторинга.
именно они и интересуют инспекторов (в числе прочих крупных) источников загрязнения.
прошу прощения, если ввел в заблуждение.

Drozdovskaya писал(а):Возможно, потому что:

Разовая концентрация примеси в атмосфере - концентрация примеси в атмосфере, определяемая по пробе, отобранной за 20-30 - минутный интервал времени (ГОСТ 17.2.1.03-84).

Я так понимаю, что это условный интервал, который берется по всеобщему умолчанию, чтобы экономить на затратах при проведении замеров. Wespe прав, интервал определяется по методике определения. Диоксины отбирают 6 часов, например.
Вообще, вопрос интересный. Озадачилась [girl_smile] .

Wespe писал(а): Насчет интервала - хм... как-то именно в таком ракурсе не заморачивался никогда и честно говоря не парился - химики даёт результаты в мг/м3 и пошло-поехало дальше считаться [yes], насколько я помню время проведения отбора проб МВИ регламентировано всегда, стоит глянуть МВИ наверное и использовать то время замера, которое по МВИ и должно быть. Вопрос только в том сколько отборов проб провести для получения достоверных данных, но это уже как бы другая тема.

tokamak81 писал(а):здесь неясен самый первый шаг - сколько времени отводить на замер?..

Тут как раз всё понятно - столько, сколько положено по Методике выполнения измерений.

согласно представленному ГОСТу, усредненный интервал все-таки 20-30 мин.
но по каждому ингредиенту этот интервал может быть разным, исходя из метод.указаний по определению конкретного вещества?..
пошел копать эти методики ))

Drozdovskaya писал(а):Возможно, потому что:
Разовая концентрация примеси в атмосфере - концентрация примеси в атмосфере, определяемая по пробе, отобранной за 20-30 - минутный интервал времени (ГОСТ 17.2.1.03-84).

Где-то читал, что вся эта фишка с 20-30 минутными интервалами и прочими осреднениями на эту тему родилась из определения ПДК мр...

tokamak81 писал(а):

у вас научились проводить инструментальные замеры на факелах?!

ну зачем же на факелах? : )
разумеется, имеются в виду подфакельные наблюдения в точках, определенных программой мониторинга.
именно они и интересуют инспекторов (в числе прочих крупных) источников загрязнения.
прошу прощения, если ввел в заблуждение.

То есть у Вас определение концентраций ЗВ не в выбросах, а в атмосферном воздухе (СЗЗ, ЖЗ и пр.)?