ИЭИ: методика отбора проб

методика отбора проб

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: андрей59, ГЭТИ


Автор темы
irinasergeevna
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 10:49
Благодарил (а): 30 раз

ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение irinasergeevna »

Здравствуйте!помогите пожалуйста понять.
я составляю отчет по инженерно-экологическим изысканиям.исследования почвы проводила не я.в протоколе представлены результаты 3-х проб для бактериологического анализа.
Прислали замечания что нарушена методика отбора проб для проведения микробиологического анализа (ГОСТ 17.4.4.02-84,п.3.4 "Для бактериологического анализа с одной пробной площадки составляют 10 объединенных проб. Каждую объединенную пробу составляют из трех точечных проб массой от 200 до 250 г каждая, отобранных послойно с глубины 0-5 и 5-20 см").Кто проводил исследования сослались на СанПиН 2.1.7.1287-03 пункт 4.5 "На стадии предпроектной документации (обоснование инвестиций, градостроительного обоснования и др.) обследование проводится для получения предварительной оценки санитарно-эпидемиологического состояния почв территории проектируемого строительства с использованием стандартного перечня показателей с учетом современного и перспективного использования территории. При проведении предварительного обследования отбор проб почв проводится по сетке: 50х100 или 100х100 м".
И я не могу понять что это значит.
Почему в протоколе результатов представлены всего 3 пробы?это ошибка?(но в протоколе написано,что полученные результаты распространяются на образцы,представленные на испытания.Может дело в этом???)
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерно-экологические изыскания 24 сен 2015, 13:57 модератором Вадим Зыков


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 858 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение ГЭТИ »

Slavaeko, считаю, что надо исходить не только из того, что есть сейчас, но и то, что будет.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

Али 95
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 май 2018, 03:07
Откуда: Грозный
Благодарил (а): 1 раз

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение Али 95 »

Slavaeko писал(а): 23 май 2018, 07:54ГЭТИ, честно говоря, из сообщений Али 95 не видно, что речь идет о территории именно сельхозугодий. Строится тепличный комбинат, а в настоящее время там вполне может быть что угодно, и лес, и промзона, и сельхозугодия. Хотя если там действительно в данное время территория сельхозназначения, то, конечно, про п. 2.3.1 ГОСТа 17.4.4.02-84 нельзя забывать
Да территория для сельхозначения, леса,пром зоны и ничего такого там нет, чистое поле.. Значит согласно ГОСТу 17.4.4.02-84 я могу уложиться в 2 пробные площадки на территории 30га, исходя из того что у меня однородный почвенный и растительный покров?
За ранее извиняюсь за такие вопросы, опыта у меня как такового нет, но будем набираться)
Аватара пользователя

Slavaeko
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 10:49
Откуда: Железногорск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение Slavaeko »

Али 95, да. две пробные площадки по 10 на 10 метров. На каждой пробной площадке по 10 проб объединенных из трех точечных на бактериологический анализ, и по одной пробе объединенной из 10 точечных на гельминтологический анализ
Аватара пользователя

ekaterina andreeva7
Эколог
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 11 авг 2019, 19:29
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 12 раз

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение ekaterina andreeva7 »

здравствуйте, пробы почвы из скважины, отобранные послойно с определённой глубины, являются объединёнными или точечными?


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 858 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение ГЭТИ »

ekaterina andreeva7, пробы почв отбирают с пробных площадок, а не из скважин. При этом они должны состоять из точечных, формируя в целом вместе объединённую. А пробы из керна скважин - индивидуальные по грунтам с отдельных слоёв метровых интервалов глубин. Все это изложено в п. 4.19 СП 11-102-97.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

Масямба
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 сен 2020, 06:26
Откуда: Томск

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение Масямба »

Добрый день. Как ответить эксперту на такое замечание:

В соответствии с п. 7 ГОСТ 17.4.3.01-83 (п. 5.1 ГОСТ 17.4.3.01-2017), п. 3.4, 3.5 ГОСТ 17.4.4.02-84 (п. 5.5 ГОСТ 17.4.4.02-2017), п. 4.19 СП 11-102-97 для бактериологического и гельминтологического анализа с пробной площадки с глубины 0-20 см должно быть отобрано 10 объединенных проб, составленных из 3 точечных проб каждая, и с глубины 10 см 1 объединенная проба, составленная из десяти точечных проб, соответственно, данные требования в процессе проведения изысканий не выполнены.

В объеме работ 16 га. Выбрано 2 пробные площадки по геохимическому, почвенному, ландшафтному соответствию. Отобрано 20 проб.
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 609 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение DDim »

Масямба, вот смотрите вам эксперт подробно расписал, сколько каких и как и на какие показатели надо отбирать проб.
Вы со своей стороны сообщили - было две площадки, отобрали 20 проб. При этом не указали от на какие показатели вы их отбирали, ни с какой глубины, ни точечные они или объединенные...
Вот как по вашему из этого понять что у вас не так и как отвечать? Можно только процитировать эксперта, как вам нужно было отбирать пробы и в таком количестве, как он вам написал.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 5
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 858 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение ГЭТИ »

Масямба, вам эксперт указывает чётко - нарушены требования отбора проб почв на эпид. показатели. Вот это вам и нужно выполнить. Может вам поможет информация, выложенная здесь - Количество проб на пробной площадке для оценки бактериологический загрязненности почв и грунтов
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

Масямба
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17 сен 2020, 06:26
Откуда: Томск

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение Масямба »

Дело в том, что отбирая пробы по нормативам, которые описаны в замечании-это огромное количество проб. Помню, что на этом же форуме писали про лазейку. Выделить на участке изысканий пробные площадки, соответствующие требованиям ГОСТ 17.4.4.02-2017 п. 4.3. Нет не одного нормативного акта, регламентирующего количество пробных площадок. Пробные площадки заложены по координатной сетке с неравным расстоянием, с учетом расстояния от источника загрязнения уклона поверхности и преобладающего направления ветра (ГОСТ 17.4.4.02-2017 п.3.1.3).
С каждой пробной площадки отобраны 10 проб.
Из ваших сообщений я понимаю, что каждый из вас отбирает пробы на бактериологический и гельминтологический анализ в количестве 10 проб на 0,5 га?
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 513 раз
Поблагодарили: 609 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: методика отбора проб

Сообщение DDim »

Масямба писал(а): 17 сен 2020, 10:16 Дело в том, что отбирая пробы по нормативам, которые описаны в замечании-это огромное количество проб.
вот сволочи НПА то писали, а )))
Масямба писал(а): 17 сен 2020, 10:16 Помню, что на этом же форуме писали про лазейку.
сошлитесь эксперту на эту лазейку, а лучше сразу на форум ))
Масямба писал(а): 17 сен 2020, 10:16 Нет не одного нормативного акта, регламентирующего количество пробных площадок.
вы не видите что замечание не про это? а про то что вы не так на своих пробных площадках отобрали пробы проб на эпид. показатели?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Посуда для отбора проб
    TRSK9Z » » в форуме Общение
    0 Ответы
    561 Просмотры
    Последнее сообщение TRSK9Z
  • Как обеспечить чистый отбор проб грунтовой воды и грунтов
    TRSK9Z » » в форуме Общение
    5 Ответы
    844 Просмотры
    Последнее сообщение ГЭТИ
  • Загадочная методика ГСМ
    Камчатка-кун » » в форуме Резервуары и АЗС
    8 Ответы
    1612 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik
  • Утверждена методика определения выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух от автотранспорта
    EL_MATADOR » » в форуме Новости в сфере экологии
    6 Ответы
    1574 Просмотры
    Последнее сообщение Птица

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности