ИЭИ: газогеохимические исследования

Обсуждение, ньюансы и др. вопросы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
GREEW
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение GREEW »

Всвязи с ужесточением условий проведения торгов на проектные работы наша организация столкнулась с необходимостью проведения газогеохимических исследований почв. Хотели попробовать самостоятельно, но капиталовложения на оборудования значительные. Кто нибудь сталкивался с таким видом изысканий? Кого можете порекомендовать в пределах Центральной России? После ковыряний в нете накопал около 10 организаций (в основном Москва). Насколько я понял "законодателем мод" в этой сфере является Раменский экоцентр, и вроде бы как экспертиза "доверяет" этой организации. Как обстоит ситуация на самом деле?.
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС и ИЭИ в форум Инженерно-экологические изыскания 24 сен 2015, 13:18 модератором Вадим Зыков

Аватара пользователя

Ал ла
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 13:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Ал ла »

Газогеохимические исследования следует проводить на территориях, где мощность насыпных грунтов превышает 2 метра, По СП-102-97 это обязательно и состав насыпи не имеет значения. По опыту многолетних исследований, участки работ, на которых по инженерно-геологическим изысканиям не были обнаружены примеси органики или отходов, часто представляли опасность в газогеохимическом отношении. Можно отписываться от экспертов (не всегда и не всех это получается!), вопрос в том, готовы ли вы нести ответственность за безопасность эксплуатации проектируемых зданий и сооружений, не проверив газогеохимические характеристики? Ответственный ГИП часто настаивает на проведении этих исследований.

Отправлено спустя 12 минут 27 секунд:
Что еще хочу сказать, состав насыпи вы узнаете после проведения инженерно-геологических изысканий, т.е. когда территория полностью отбурена. Получается если выявлены примеси органики или бытовых отходов, нужно заново проводить бурение скважин по определенной сети с проходкой мощности насыпных грунтов, получается геологи делают эту работу дважды, соответственно заказчик платит дважды, сколько уже таких примеров. Сейчас эксперты часто придираются к качеству газогеохимических исследований, настаивают соблюдать глубины и интервалы отбора проб по СП.

belikeeva_ann
Новичок
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 13:31
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 23 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение belikeeva_ann »

Коллеги, подскажите, пожалуйста, а почему критерии отнесения по углекислому газу к той или иной категории грунтов согласно СП 11-102-97 и недействующего СП 2012 года были разными? (СП 97 - 0,5%, а в СП 2012 года порог был указан 5%). Столкнулась с тем, что не смотря на низкое содержание метана, при шпуровой съемке по СО2 с учетом погрешности измерений лаборатория выдала результат более 0,5%.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ »

belikeeva_ann, думаю, что в СП 47.13330-2012 в отношении предельных содержаний объёмной доли СО2 в грунтовом воздухе допущена ошибка (опечатка). Там для безопасных и потенциально опасных степеней загрязнения грунтового воздуха объёмная доля одинаковая, что в принципе не верно! Предлагаю учитывать критерии СП 11-102-97.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

Хоттабыч
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 07:53
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 3 раза

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Хоттабыч »

Ув. коллеги подскажите как теперь оценивают степень газогеохимической опасности грунтов после отмены СП 47.13330.2012?


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ »

Хоттабыч, СП 11-102-97 никто не отменял.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

Хоттабыч
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 07:53
Откуда: Нижний Тагил
Благодарил (а): 3 раза

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Хоттабыч »

ГЭТИ, а как нормировать водород? И потом, кто делал ГГХ в скважинах тот знает, что более 0,5 % для СО2 практически всегда при насыпных грунтах показывает, т.о. получается что безопасных насыпных не существует (если руководствоваться СП 11-102-97).

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ »

Хоттабыч, а когда не было СП 47.13330-2012, водород измеряли? Можете поступать, так же, как прежде, в том числе и с СО2. Хотя, мы например, с СО2 не паримся.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

J___
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:07
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение J___ »

Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, какое количество скважин необходимо на 1 га при поглубинном газогеохимическом исследовании грунтового воздуха.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2224
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 954 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ »

J___, в своё время озучивался такой подход: "Для отбора проб грунтового воздуха используют инженерно-геологические скважины или специальные скважины, размещаемые с учетом проектируемых габаритов объектов капитального строительства по сетке 20 × 20 м или 20 × 50 м – в зависимости от стадии освоения территории.
При скважинных исследованиях производят поглубинный отбор проб грунтового воздуха из скважин при глубинах бурения 1,5; 3; 4,5 и 6 м и далее через 1,5 – 3,0 м — на всю мощность насыпи и с заглублением в подстилающие отложения на 0,5 – 1,0 м.
Определение дебита биогаза из скважин выполняют в каждой пятой скважине, используемой для газогеохимических исследований, но не менее чем в одной скважине на габарит проектируемого сооружения. Отбор газовых проб из-под накопительного колпака, установленного на устье скважины, проводят последовательно во времени от момента установки колпака (0 мин.) и далее через 5, 10, 15 и 30 мин, но должно быть не менее трех проб. Время экспозиции может быть изменено с учетом газогеохимических особенностей объекта с обоснованием в программе работ".
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед
Аватара пользователя

J___
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 окт 2018, 22:07
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение J___ »

Данную информацию встречала.
Для отбора проб грунтового воздуха используют инженерно-геологические скважины или специальные скважины, размещаемые с учетом проектируемых габаритов объектов капитального строительства по сетке 20 × 20 м или 20 × 50 м – в зависимости от стадии освоения территории.
Однако, расположение по сетке 20 × 20 м или 20 × 50 м относится к участкам проектирования отдельных зданий и сооружений площадью менее 1,0 га .
У нас объект - рекультивируемый полигон строительных отходов. Площадью: 2 га.
Если следовать этой логике, то выходит крайне много замеров с учетом поглубинного отбора проб в свалочном теле при скважинных исследованиях.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности