ИЭИ: газогеохимические исследования

Обсуждение, ньюансы и др. вопросы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
GREEW
Новичок
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение GREEW » 24 май 2011, 21:44

Всвязи с ужесточением условий проведения торгов на проектные работы наша организация столкнулась с необходимостью проведения газогеохимических исследований почв. Хотели попробовать самостоятельно, но капиталовложения на оборудования значительные. Кто нибудь сталкивался с таким видом изысканий? Кого можете порекомендовать в пределах Центральной России? После ковыряний в нете накопал около 10 организаций (в основном Москва). Насколько я понял "законодателем мод" в этой сфере является Раменский экоцентр, и вроде бы как экспертиза "доверяет" этой организации. Как обстоит ситуация на самом деле?.



Аватара пользователя

Ariani
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 июл 2019, 15:12
Откуда: Москва

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Ariani » 01 сен 2019, 21:02

ГЭТИ, спасибо! Как-то я не сообразила посмотреть именно эти таблицы. Так пользуюсь ими, но с газогеохимией первый раз столкнулась. Только шпуров нигде не нашла.
И еще вопрос: в СП 47.13330.2012 написано "8.4.15 Газогеохимические исследования проводятся при наличии на участке проектируемого строительства грунтов, способных генерировать и накапливать экологически опасный биогаз (органо-минеральные и органические грунты, техногенные грунты, содержащие бытовые и строительные отходы, грунты полей орошения и сточных вод, грунты свалок и др.).".
Можно ли эту фразу понимать так, что если у нас реконструкция, а не проектируемое новое строительство, то газогеохимия не нужна? В СП 1997 г. вообще не было этих слов про участок нового строительства. У нас реконструкция трассы канализации, насыпные до 4 м. Вот и пытаюсь понять, требуется ли ее делать.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 682 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ » 02 сен 2019, 04:17

Ariani, отмеченный пункт СП 47.13330-2012 уже давно выведен из правоприменения. А в действии СП 47.13330-2016 и СП 11-102-97. И в последнем из них понятие "строительство" включает новое строительство, расширение, реконструкцию и техническое перевооружение предприятий, зданий и сооружений (примечание к п. 3.1). Поэтому, если при вашей реконструкции ожидается изменение границ полос отвода и (или) охранных зон линейного объекта при мощности насыпи 4 м, то газогеохимия обязательна! Расценки на проходку шпуров смотрите в таблице 31 СБЦ-1999. А ещё посмотрите личку.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


belikeeva_ann
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 13:31
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение belikeeva_ann » 02 окт 2019, 13:43

Исходные данные: на участке насыпной грунт 2-8 метра с примесью строительных отходов. Заказчик утверждает, что в пределах участков застройки данные грунты будут вывезены и замещены новыми. Если получить подтверждающее письмо от Заказчика, можно ли утверждать, что газогеохимию выполнять нецелесообразно? На территории за пределами застройки грунт вывозится не будет, например по участку проходит охранная зона ЛЭП, там изъятие не предусмотрено. Если там имеется насыпь незначительной мощности (2-3 метра) и никаких сооружений не проектируется возможно ли там также отказаться от выполнения данных исследований?


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 682 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ » 02 окт 2019, 15:26

belikeeva_ann, для начала должно быть ТЗ, где отмечают объемы (глубину) извлекаемых минеральных ресурсов (мы у себя понимаем что это в том числе и грунт), поэтом никаких доп. писем не нужно. Далее надо четко обозначить чем представлены примеси строительных отходов и уровень санитарно-токсикологического загрязнения всей толщи насыпного грунта, особенно по нефтепродуктам. Исходя из того, что при выходе на участок исполнитель ИЭИ понятия не имеет о мощности насыпи и ее составе либо фактах наличия органогенных грунтов, мы у себя приняли подход - допсоглашение или рекомендация на второй этап (если есть предпросылки для газогеохимии) согласно СП 47.13330-2016. То есть, если такие работы необходимы исходя из остающейся на участке мощности насыпи и иных органогенных грунтов, их состава, уровня загрязнения, в т.ч. нефтепродуктами, то выдаем рекомендации, что надо будет обязательно делать газогеохимию. А если при земляных работах вся насыпь и возможно выделяемый под ней торф будут извлекаться, то в рекомендация, отметив все это, пишем, что не целесообразно. При этом важно указать на необходимость выемки тех насыпных грунтов, в том числе и в ближайшем окружении от мест посадки проектируемых объектов (для исключения потенциальной возможности поступления газов со смежных площадей) с заменой на газогеохимически инертные грунты. Единственный моментик при этом - это стадия самих земляных работ - ведь и при них могут быть проблемы с тем же газом.
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед


Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение kentavrik » 03 окт 2019, 07:59

belikeeva_ann писал(а):
02 окт 2019, 13:43
вывезены
ГЭТИ писал(а):
02 окт 2019, 15:26
Единственный
сдается мне не единственный. Помимо того, есть ли какие-либо другие предпосылки для срезки этого грунта, кроме его возможной газогенерации, надо понимать, что для обоснования куда и зачем будет вывозится этот грунт и для каких целей использоваться, для обоснования для каких целей его нельзя использовать поставщик и потребитель грунта должны четко представлять его свойства, в том числе и химические. Должен представлять их и автор ПМООС. ГГХ сделать надо, особенно если грунт можно использовать не только на полигон ТКО.


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 682 раза
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение ГЭТИ » 03 окт 2019, 08:32

kentavrik писал(а):
03 окт 2019, 07:59
сдается мне не единственный
Предлагаю обратить внимание, что об иных аспектах изучения насыпного грунта, кроме его газогеохимической оценки, в обсуждении на поставленный вопрос ничего и не говорилось. Естественно надо оценивать такой грунт по иным критериям, что собственно и было отмечено выше:
ГЭТИ писал(а):
02 окт 2019, 15:26
надо четко обозначить чем представлены примеси строительных отходов и уровень санитарно-токсикологического загрязнения всей толщи насыпного грунта...
А уже по совокупности всех исследований выдавать рекомендации по обращению со всей толщей насыпного грунта. А о единственном моменте имел ввиду в какой то степени спорное предложения не реализовывать газогеохимию если насыпной грунт и выделяемые органогенные отложения будут извлечены при земляных работах в период строительства объекта (ведь есть опасность таких земляных работ с тяжелой техникой в выемках на грунтах, содержащих пары нефтепродуктов).
Информация не является знанием. Единственным источником знаний является опыт - используйте его по полной и продвигайтесь вперед

Аватара пользователя

Ал ла
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 13:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Ал ла » 03 окт 2019, 13:03

belikeeva_ann писал(а):
02 окт 2019, 13:43
Исходные данные: на участке насыпной грунт 2-8 метра с примесью строительных отходов. Заказчик утверждает, что в пределах участков застройки данные грунты будут вывезены и замещены новыми. Если получить подтверждающее письмо от Заказчика, можно ли утверждать, что газогеохимию выполнять нецелесообразно? На территории за пределами застройки грунт вывозится не будет, например по участку проходит охранная зона ЛЭП, там изъятие не предусмотрено. Если там имеется насыпь незначительной мощности (2-3 метра) и никаких сооружений не проектируется возможно ли там также отказаться от выполнения данных исследований?
Проводить газогеохимические исследования нужно, во-первых это прописано В СП и эксперт в праве потребовать, во-вторых вывозится грунт со всего участка или только извлекаемый из котлована? Во втором случае, даже если вывезти весь насыпной грунт в пределах котлована, по периметру остаются насыпные грунты, которые могут генерировать биогаз, что создает угрозу латеральных потоков газа к зданию. В третьих по данным газогеохимических исследований, также как и по другим показателям, определяют возможность дальнейшего использования грунтов или определяют место вывоза (полигон строительных отходов и полигон ТКО или грунт можно использовать при вертикальной планировке территории). На все эти вопросы отвечают результаты газогеохимических исследований. Также геологи очень часто в описание грунтов не включают наличие органических веществ, поэтому нельзя утверждать, что насыпной грунт с включениями только строительных отходов, как правило вместе со строительными отходами чего-только нету.

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:
И еще вопрос, что там будет строиться? От этого зависит нужно ли делать газогеохимию на всем участке или только под габариты здания (сооружения)


belikeeva_ann
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 13:31
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 20 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение belikeeva_ann » 10 окт 2019, 16:33

Ал ла писал(а):
03 окт 2019, 13:12
И еще вопрос, что там будет строиться? От этого зависит нужно ли делать газогеохимию на всем участке или только под габариты здания (сооружения)
Жилая застройка. Стадия ТЭО, посадки окончательной нет. Пришла химия, в 2/3 проб нефтепродукты в концентрациях от 800 до 3700 мг/кг, бенз(а)пирен 0,15-0,51 мг/кг, это уже однозначно вывоз на полигон, и это только до 2,0 м, ниже еще не делали, но вероятно ситуация там не намного лучше. Токсичность еще в работе. Поскольку ТЭО, никто нам пока не расписал в ТЗ никакой конкретики, тем более по глубине извлечения грунтов, но устно говорят что им этот грунт не нужен. Я подумала раз уже точно вывозить на полигон, газогеохимию смысл закладывать? насчет прилегающей территории - У ЛЭП 110 кВ вряд ли кто-то даст вообще копаться и новые грунты отсыпать/менять. Думаю напишу рекомендации, как посоветовал ГЭТИ.

Аватара пользователя

Ал ла
Новичок
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 13:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение Ал ла » 10 окт 2019, 22:39

Смысл есть, нужно знать газогеохимическую ситуацию на объекте, тем более обнаружены нефтепродукты, тем более жилая застройка, если грунты газогенерирующие, то с прилегающей территории газ может мигрировать в подвалы домов, что создает взрывоопасную ситуацию. По результатам газогеохимии, если будет выявлена опасность, даже если будете вывозить весь грунт, что опять же не факт (проектных решений еще нет), нужно будет делать биогазовую защиту зданий от латеральных потоков биогаза. Этот вид работ обязателен при мощности насыпных грунтов более 2-х метров, особенно при содержании в грунтах нефтепродуктов или бытовых отходов.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
Эксперты сейчас взялись за этот вид исследований, часто не принимают проект без ггх и заказчику приходится снова платить деньги за бурение скважин под ГГХ, хотя могли бы провесим ГГХ при бурении инженерно-геологических скважин одним разом.

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: ИЭИ: газогеохимические исследования

Сообщение kentavrik » 11 окт 2019, 05:54

Ал ла писал(а):
10 окт 2019, 22:46
бурение
вот с ггх редко сталкиваюсь, хотел поинтересоваться, вроде бурение для отбора концентрированного газа делают? Чтоб состав выяснить. Разве под застройку эмиссионной поверхностной сьемки не достаточно? Заранее благодарен за ответ. Или скааженное исследованиемнаправлено на выявление глубины залегания, генерирующего слоя???

Ответить

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности