Выбросы от производства растительного масла

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Kroha
Новичок
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 08:23

Выбросы от производства растительного масла

Сообщение Kroha »

Коллеги. Кто-нибудь сталкивался с нормированием выбросов производства растительного масла? Если посчитать по курской методике "сборнику удельных показателей выбросов ЗВ от предприятий перераб. пром-ти агропромышленного комплекса" 90 года или есть что-нибудь поновее? [!help]
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1099 раз
Поблагодарили: 2342 раза

Re: Выбросы от производства растительного масла

Сообщение Лёха »

Растительные масла - на 94-96% состоят из смесей триглицеридов высших жирных кислот (глицеридов, ацилглицеролов) и 6-4% из веществ, близким к жирам (фосфолипиды, стерины, витамины), свободных жирных кислот и других компонентов.
Плотность растительных масел 920—927 кг/м3, средняя молекулярная масса жирных кислот 275—286, теплота сгорания - 37,64 МДж/кг, температура вспышки от 234 до 240° С.

Только вот я бы не стал приравнивать подсолнечное масло к хлопковому и вот почему:
2799 Масло хлопковое имеет установленный ГН 0.1 мг/м³ из-за наличия в составе такого замечательного вещества как госсипол — природный полифенол, жёлтый пигмент, получаемый из хлопчатника, ингибитор ряда ферментов-дегидрогеназ. Подавляет сперматогенез и испытывался в Китае в качестве орального контрацептива для мужчин, вскоре испытания были прекращены в связи с высокой токсичностью и появлением необратимого бесплодия (в 20 % случаев). Обладает противомалярийным действием.

Да, в подсолнечном масле госсипола нет и как правильно указал DDim, в соответствии с документом "Гигиенические критерии для обоснования необходимости разработки ПДК и ОБУВ (ОДУ) вредных веществ в воздухе рабочей зоны, атмосферном воздухе населенных мест, воде водных объектов" не требуется установления нормативов в воздухе рабочей зоны и атмосферном воздухе населенных мест в силу физико-химических свойств и низкой токсичности вещества.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Выбросы от производства растительного масла

Сообщение hawkress »

Приравнивают, потому что "надо что-то показать", а хлопковое всем кажется наиболее близким. Я так понимаю, что вообще манера нормировать масло пошла из объектов приготовления пищи, если вижу протоколы из ресторанов, то масло на трубе замерено всегда и отнормировано по хлопковому (я сама практики в этом направлении не имею).

Насчет критериев разработки ПДК, где-то тут на форуме кто-то жаловался, что не смог доказать санитарам отсутствие необходимости разрабатывать ПДК атм.воздуха для какого-то хим.вещества, хотя по всем критериям (4 класс, количество менее сколько-то) оно подходило.
А тут просто общие слова, не факт, что примут.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1017 раз
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы от производства растительного масла

Сообщение DDim »

hawkress, у меня есть ответ Росоптреба что нельзя выбрасывать ЗВ для которых не установлены гигиенические нормативы.
Я как раз спрашивал, в том ключе, что а вот есть вещества, для которых вроде как не надо устанавливать нормативы, как с ними быть?
Но! У меня так же прошел все экспертизы проект, включая проект СЗЗ, где для ряда веществ не было ПДК для населенных мест, в проете было указано, что для них и не надо со ссылкой на ГН 1.1.701-98 – так как они выбрасываются менее чем 10 кг/год ПДК.
То есть всё как обычно упирается в "эксперта" и его видение. Я бы по умолчанию для растительного масла ничего не считал, ссылаясь на данные РПОХБВ, а дальше уже действовал по ситуации.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3553
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 660 раз
Поблагодарили: 689 раз

Re: Выбросы от производства растительного масла

Сообщение Wespe »

Лёха писал(а): 23 дек 2020, 19:43 Растительные масла - на 94-96% состоят из смесей триглицеридов высших жирных кислот (глицеридов, ацилглицеролов) и 6-4% из веществ, близким к жирам (фосфолипиды, стерины, витамины), свободных жирных кислот и других компонентов.
Плотность растительных масел 920—927 кг/м3, средняя молекулярная масса жирных кислот 275—286, теплота сгорания - 37,64 МДж/кг, температура вспышки от 234 до 240° С.
Чтобы они "полетели" их нужно капитально нагреть... при такой то молекулярной массе...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1099 раз
Поблагодарили: 2342 раза

Re: Выбросы от производства растительного масла

Сообщение Лёха »

DDim писал(а): 24 дек 2020, 13:24 ответ Росоптреба что нельзя выбрасывать ЗВ для которых не установлены гигиенические нормативы
не установлены и не требуют установления, это я полагаю две большие разницы
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1017 раз
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы от производства растительного масла

Сообщение DDim »

Лёха, безусловно, но у меня вот был вопрос:
► Показать


Ну то есть я просил разъяснить вполне конкретную вещь. Ответы был:
► Показать
Вроде, очевидно, что те для которых ПДК не требуется, они же тоже попадают в не имеющие утвержденных ПДК или ОБУВ.
Но письма не НПА, к счастью, и я сам придерживаюсь позиции, что если для ЗВ не требуется ПДК то выбрасывать его можно, хоть оно эту ПДК и не имеет )
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1099 раз
Поблагодарили: 2342 раза

Re: Выбросы от производства растительного масла

Сообщение Лёха »

DDim, ГН 1.1.701-98 содержит критерии, необходимые для принятия решения об обосновании ПДК и ОБУВ (ОДУ) в воздухе рабочей зоны, атмосферном воздухе населенных мест
2.2.1. Для веществ, попадание которых в атмосферный воздух исключается в силу физико-химических свойств. Исключение составляют случаи, когда в результате особенностей технологического процесса (высокая температура, дезинтеграция и т.д.) в атмосферный воздух могут поступать летучие компоненты, продукты трансформации и разложения.
2.2.2. Для веществ с малыми объемами производства (до 1 т/год) или выброса менее 1 кг/год, или когда расчетная максимальная концентрация не обладающих запахом веществ на границе санитарно-защитной зоны менее 0,1 мг/куб. м для веществ III класса опасности и менее 0,5 мг/куб. м для веществ IV класса опасности.
2.2.3. Для веществ нелетучих, легко разрушающихся (гидролиз) с образованием хорошо изученных и имеющих нормативы продуктов.
2.2.4. Для чрезвычайно опасных веществ, относящихся к гормонам, цитостатикам, аллергенам, отдельным группам антибиотиков, выброс которых в атмосферу населенных мест запрещен.

Кроме того, гигиенические нормативы устанавливаются на этапе проектирования в виде ОБУВ, которые должны пересматриваться через три года (бггг)
Потенциально опасные вещества внесены в http://www.rpohv.ru/ который вы упоминали. Подсолнечное масло как вы указали по сведениям того же реестра не нуждается в установлении ГН. Что, у них есть какие то сомнения и они хотят поспорить с РПОХВ? да пожалуйста
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1017 раз
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы от производства растительного масла

Сообщение DDim »

Офтопик
Лёха писал(а): 24 дек 2020, 17:10 Что, у них есть какие то сомнения и они хотят поспорить с РПОХВ? да пожалуйста
"у них" это вроде как у ЦА Роспотребнадзора, которому вроде как тот же РПОХБВ подчиняется ))) не знаю уместны ли у чиновниьчем этикете такие споры
в целом последнее время "деятельность" РПтН и его ТУ поражает разнообразием позиций и часто несоответствием их же НПА.
В моей ситуации, когда в проекте СЗЗ для 4 ЗВ было указано, что ПДК для населенных мест не требуется так как выброс меньше 1 кг/год, в ЭЗ (выдывал ФБУЗ при местном РПтН) и далее в СЭЗ вошла фраза, что не требуется вообще разработка гигиенических критериев качества атмосферного воздуха, хотя для рабочей зоны этот критерий из ГН (менее 1 кг/год) не подходит - но бумага терпит ))
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5785
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Предупреждения: 1
Награды: 5
1
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1099 раз
Поблагодарили: 2342 раза

Re: Выбросы от производства растительного масла

Сообщение Лёха »

DDim, за то все эксперты в ОИ - врачи-гигиенисты....
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Выбросы от производства растительного масла

Сообщение hawkress »

Wespe писал(а): 24 дек 2020, 14:52 Чтобы они "полетели" их нужно капитально нагреть... при такой то молекулярной массе...
ну скажем нефтяное масло мы же считаем от перелива, хотя мол.масса у него в общем и повыше.
на мой взгляд тут больше вопрос не в мол.массе, а вообще в процессах, и независимо от вредности, мне непонятно эти триглицериды испаряются в принципе? Вот по информации с сайта получается, что только при нагреве могут полететь кислоты. Сам триглицерид не обладает испаряемостью. Чтобы сослаться на ГН 1.1.701-98, мы должны доказать, что попадаем под какой-то из пунктов. Там нет условия, что норматив не нужен, если на РПОХВ так написали.
При контакте с О2 воздуха или при нагр. до 250-300°С многие P.M. подвергаются окислит. полимеризации ("высыхают"), образуя пленки. Свободные жирные к-ты могут содержаться в растит. сырье (семена недозревших растений или семена, самосозревающие при хранении во влажном состоянии) или образовываться в процессе выделения масла в результате частичного гидролиза триглицеридов (высшие жирные к-ты) и их окисления под действием света и при длит. хранениию. Наличие своб. низкомол. жирных к-т, р-римых в воде и испаряющихся при нагр., характеризуется числом Рейхарта-Мейсля; наличие к-т, не растворяющихся в воде, но способных испаряться при нагр.,-числом Поленске.
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0048/base/RR/080002.shtm
далее
Лёха писал(а): 23 дек 2020, 19:43 2799 Масло хлопковое имеет установленный ГН 0.1 мг/м³ из-за наличия в составе такого замечательного вещества как госсипол — природный полифенол, жёлтый пигмент, получаемый из хлопчатника, ингибитор ряда ферментов-дегидрогеназ.
ОК, отвлечемся от подсолнечного масла. Вернемся к хлопковому. Если на перегрузочном пункте переливают хлопковое масло при нормальных температурах (подогрев зимой до температур текучести). Норматив есть. Выброс считать надо? и как?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет количества отходов от колбасного производства
    Айдана » » в форуме Расчет количества отходов
    4 Ответы
    13734 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет выбросов от производства базальта и картона
    nekitos » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    12 Ответы
    4206 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Выбросы от автомобилей
    Lessi » » в форуме Транспорт
    24 Ответы
    4149 Просмотры
    Последнее сообщение Наталья Шмакова

Вернуться в «Сельское хозяйство + Пищевая промышленность»

Форум для экологов : Отказ от ответственности