Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Разница между ГГЭ и ГЭЭ
Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2719
- Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
- Награды: 4
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 210 раз
- Контактная информация:
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
И вот попади к такому эксперту на ГЭЭ, который плюс ко всему ещё и по ВКС к своему абстрактному замечанию, не подкреплённого соответствующими ссылками на НПА важно добавит- "Это как должно быть по Законодательству. Никаких ссылок на это я вам не дам, потому что я вас ничему обучать не обязан и не собираюсь.... ... ну, так у Эксперта тоже не всегда есть желание заниматься с клиентом"
-
- Эколог
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:04
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Приветствую!
Очередной спор с коллегами.
Получено + Заключение ГЭЭ. В ходе ГГЭ произошли существенные изменения по котельной. Вместо 3-х котлов большой мощности теперь 5 котлов меньшей мощности с более высоким КПД. Общий расход топлива снизился и выбросы соответственно тоже. Рассеивание тоже не показало увеличение воздействия.
Нужна в данном случае ГЭЭ (повторная)?
В соотв. с п.14. ст 14 274-ФЗ:
14. Проведение государственной экологической экспертизы не требуется:
1) в случае внесения изменений в проектную документацию объекта капитального строительства, получившую положительное заключение государственной экологической экспертизы, если такие изменения внесены в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы или при строительстве, реконструкции объекта капитального строительства в срок не более пяти лет с даты истечения срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы, при условии, что строительство, реконструкция такого объекта начаты в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы и вносимые изменения не повлекут:
увеличения уровня воздействия на окружающую среду, определенного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, и (или) возникновения воздействия на окружающую среду, не выявленного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае изменения местоположения, конструктивных, объемно-планировочных, технологических решений объекта капитального строительства, а также в случае изменения состава мероприятий по охране окружающей среды.
Можем/должны ли мы считать новые ИЗА (котлы) невыявленным ранее воздействием? Или достаточно обосновать уменьшение уровня воздействия?
Очередной спор с коллегами.
Получено + Заключение ГЭЭ. В ходе ГГЭ произошли существенные изменения по котельной. Вместо 3-х котлов большой мощности теперь 5 котлов меньшей мощности с более высоким КПД. Общий расход топлива снизился и выбросы соответственно тоже. Рассеивание тоже не показало увеличение воздействия.
Нужна в данном случае ГЭЭ (повторная)?
В соотв. с п.14. ст 14 274-ФЗ:
14. Проведение государственной экологической экспертизы не требуется:
1) в случае внесения изменений в проектную документацию объекта капитального строительства, получившую положительное заключение государственной экологической экспертизы, если такие изменения внесены в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы или при строительстве, реконструкции объекта капитального строительства в срок не более пяти лет с даты истечения срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы, при условии, что строительство, реконструкция такого объекта начаты в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы и вносимые изменения не повлекут:
увеличения уровня воздействия на окружающую среду, определенного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, и (или) возникновения воздействия на окружающую среду, не выявленного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае изменения местоположения, конструктивных, объемно-планировочных, технологических решений объекта капитального строительства, а также в случае изменения состава мероприятий по охране окружающей среды.
Можем/должны ли мы считать новые ИЗА (котлы) невыявленным ранее воздействием? Или достаточно обосновать уменьшение уровня воздействия?
-
- Новичок
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
- Откуда: Earth
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Ну вот, накинулись на бедного эксперта профессионалы)))
Не напишут же вам тут правду, почему они все это требуют, ссылаясь, якобы, на конкретную норму закона (обычно статьи 34 и 36 7-ФЗ и какой-либо пункт об ОВОС).
Дело в том, что они (эксперты) абсолютно безнаказанны. Кто в здравом уме пойдет в суд оспаривать не основанное на законе требование эксперта? Время - это раз. Размытость положительного решения в свою пользу - два. Крайне неоднозначные положения нормативных правовых актов - три.
Вот и требуют сделать расчет рассеивания ЗВ в АВ при аварии и т.п. и т.д.
А вообще, превратили ГЭЭ в не пойми что. В что-то, что совершенно не связано с охраной окружающей среды.
Отправлено спустя 46 секунд:
Наталья, маленький эколог,
Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
Если ГИП подпишется по установленной форме, то повторной не надо (опять же, при условии соблюдения всех исключений, перечисленных в пункте 14 статьи 14).
Не напишут же вам тут правду, почему они все это требуют, ссылаясь, якобы, на конкретную норму закона (обычно статьи 34 и 36 7-ФЗ и какой-либо пункт об ОВОС).
Дело в том, что они (эксперты) абсолютно безнаказанны. Кто в здравом уме пойдет в суд оспаривать не основанное на законе требование эксперта? Время - это раз. Размытость положительного решения в свою пользу - два. Крайне неоднозначные положения нормативных правовых актов - три.
Вот и требуют сделать расчет рассеивания ЗВ в АВ при аварии и т.п. и т.д.
А вообще, превратили ГЭЭ в не пойми что. В что-то, что совершенно не связано с охраной окружающей среды.
Отправлено спустя 46 секунд:
Наталья, маленький эколог,
Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
для начала я бы читал пункт 14 статьи 14 весь, а не вырывал весь абзац.Наталья, маленький эколог писал(а): 10 июл 2025, 15:11 Приветствую!
Очередной спор с коллегами.
Получено + Заключение ГЭЭ. В ходе ГГЭ произошли существенные изменения по котельной. Вместо 3-х котлов большой мощности теперь 5 котлов меньшей мощности с более высоким КПД. Общий расход топлива снизился и выбросы соответственно тоже. Рассеивание тоже не показало увеличение воздействия.
Нужна в данном случае ГЭЭ (повторная)?
В соотв. с п.14. ст 14 274-ФЗ:
14. Проведение государственной экологической экспертизы не требуется:
1) в случае внесения изменений в проектную документацию объекта капитального строительства, получившую положительное заключение государственной экологической экспертизы, если такие изменения внесены в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы или при строительстве, реконструкции объекта капитального строительства в срок не более пяти лет с даты истечения срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы, при условии, что строительство, реконструкция такого объекта начаты в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы и вносимые изменения не повлекут:
увеличения уровня воздействия на окружающую среду, определенного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, и (или) возникновения воздействия на окружающую среду, не выявленного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае изменения местоположения, конструктивных, объемно-планировочных, технологических решений объекта капитального строительства, а также в случае изменения состава мероприятий по охране окружающей среды.
Можем/должны ли мы считать новые ИЗА (котлы) невыявленным ранее воздействием? Или достаточно обосновать уменьшение уровня воздействия?
Если ГИП подпишется по установленной форме, то повторной не надо (опять же, при условии соблюдения всех исключений, перечисленных в пункте 14 статьи 14).
-
- Эколог
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:04
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Остальные исключения соблюдены. А данный абзац таки вызывает сомнения.
-
- Новичок
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
- Откуда: Earth
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
В чем именно?
Вы его, кстати, не целиком привели.
Вы его, кстати, не целиком привели.
-
- Эколог
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:04
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Можем ли мы считать новые ИЗА (трубы котлов) невыявленным ранее воздействием? Или достаточно обосновать уменьшение уровня воздействия?
-
- Новичок
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
- Откуда: Earth
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Наталья, маленький эколог,
"в случае внесения изменений в проектную документацию объекта капитального строительства, получившую положительное заключение государственной экологической экспертизы, если такие изменения внесены в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы или при строительстве, реконструкции объекта капитального строительства в срок не более пяти лет с даты истечения срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы, при условии, что строительство, реконструкция такого объекта начаты в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы и вносимые изменения не повлекут:
увеличения уровня воздействия на окружающую среду, определенного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, и (или) возникновения воздействия на окружающую среду, не выявленного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае изменения местоположения, конструктивных, объемно-планировочных, технологических решений объекта капитального строительства, а также в случае изменения состава мероприятий по охране окружающей среды;
изменения видов (перечня) загрязняющих веществ, поступающих в окружающую среду при эксплуатации объекта капитального строительства, за исключением случаев прекращения поступления одного или нескольких загрязняющих веществ в окружающую среду;
увеличения объема и (или) массы выбросов и (или) сбросов хотя бы одного из загрязняющих веществ в окружающую среду при эксплуатации объекта капитального строительства;
изменения состава, физических и химических свойств отходов производства и потребления, образуемых, обрабатываемых, утилизируемых, обезвреживаемых и (или) размещаемых при эксплуатации объекта капитального строительства, за исключением случаев прекращения деятельности, связанной с образованием, обработкой, утилизацией, обезвреживанием и (или) размещением одного или нескольких видов отходов производства и потребления;
увеличения количества отходов производства и потребления, образуемых, обрабатываемых, утилизируемых, обезвреживаемых и (или) размещаемых при эксплуатации объекта капитального строительства;".
Нигде здесь про кол-во ИЗАВ не вижу. Про Зв - вижу, про ИЗАВ - не вижу.
Например, если были запроектированы котлы на угле, а поставили на газе, или - наоборот, тогда условия не соблюдены.
"в случае внесения изменений в проектную документацию объекта капитального строительства, получившую положительное заключение государственной экологической экспертизы, если такие изменения внесены в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы или при строительстве, реконструкции объекта капитального строительства в срок не более пяти лет с даты истечения срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы, при условии, что строительство, реконструкция такого объекта начаты в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы и вносимые изменения не повлекут:
увеличения уровня воздействия на окружающую среду, определенного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, и (или) возникновения воздействия на окружающую среду, не выявленного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае изменения местоположения, конструктивных, объемно-планировочных, технологических решений объекта капитального строительства, а также в случае изменения состава мероприятий по охране окружающей среды;
изменения видов (перечня) загрязняющих веществ, поступающих в окружающую среду при эксплуатации объекта капитального строительства, за исключением случаев прекращения поступления одного или нескольких загрязняющих веществ в окружающую среду;
увеличения объема и (или) массы выбросов и (или) сбросов хотя бы одного из загрязняющих веществ в окружающую среду при эксплуатации объекта капитального строительства;
изменения состава, физических и химических свойств отходов производства и потребления, образуемых, обрабатываемых, утилизируемых, обезвреживаемых и (или) размещаемых при эксплуатации объекта капитального строительства, за исключением случаев прекращения деятельности, связанной с образованием, обработкой, утилизацией, обезвреживанием и (или) размещением одного или нескольких видов отходов производства и потребления;
увеличения количества отходов производства и потребления, образуемых, обрабатываемых, утилизируемых, обезвреживаемых и (или) размещаемых при эксплуатации объекта капитального строительства;".
Нигде здесь про кол-во ИЗАВ не вижу. Про Зв - вижу, про ИЗАВ - не вижу.
Например, если были запроектированы котлы на угле, а поставили на газе, или - наоборот, тогда условия не соблюдены.
-
- Эколог
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:04
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Увеличение количества ИЗАВ рассматривается как возникновения воздействия на окружающую среду, не выявленного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае изменения местоположения, конструктивных, объемно-планировочных, технологических решений объекта капитального строительства
-
- Эколог
- Сообщения: 4371
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 5
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1111 раз
- Поблагодарили: 1438 раз
- Контактная информация:
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
Наталья, маленький эколог, мне кажется, что воздействие на атмосферный воздух в результате выбросов от котельной было выявлено, и никакого невыявленного воздействия нет.
Но я вот этот громоздкий абзац не понимаю как правильно читать, к чему относится вот это
то есть это отдельное основание, или это всё же относится к невыявленному воздействию. Хотя, я все же склоняюсь, что это вот не выявленное воздействие в случае изменения... иначе какая то глупость: не повлекут... в случае изменения.
Я думаю, можно сделать подтверждение вносимых изменений по форме Приказа Минприроды России от 16.04.2024 N 227 и его вместе с откорректированной ПД затулить в РПН с запросом - надо ли вам повторно или нет идти - пусть думают и отвечают.
Ну или сделать подтверждение и ждать проверки при вводе в эксплуатацию.
Повторюсь, на мой взгляд никакого невыявленного воздействия нет.
Но я вот этот громоздкий абзац не понимаю как правильно читать, к чему относится вот это
в случае изменения местоположения, конструктивных, объемно-планировочных, технологических решений объекта капитального строительства
то есть это отдельное основание, или это всё же относится к невыявленному воздействию. Хотя, я все же склоняюсь, что это вот не выявленное воздействие в случае изменения... иначе какая то глупость: не повлекут... в случае изменения.
Я думаю, можно сделать подтверждение вносимых изменений по форме Приказа Минприроды России от 16.04.2024 N 227 и его вместе с откорректированной ПД затулить в РПН с запросом - надо ли вам повторно или нет идти - пусть думают и отвечают.
Ну или сделать подтверждение и ждать проверки при вводе в эксплуатацию.
Повторюсь, на мой взгляд никакого невыявленного воздействия нет.
Из на голову ушибленных
-
- Эколог
- Сообщения: 1052
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 194 раза
- Поблагодарили: 188 раз
Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза
в вашем случае вот это напрягает. появление новых ИВ можно трактовать как ранее не выявленное воздействие в результате изменения тех решений.Darmidont писал(а): 10 июл 2025, 15:57 и (или) возникновения воздействия на окружающую среду, не выявленного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае изменения местоположения, конструктивных, объемно-планировочных, технологических решений
У вас точно число труб увеличилось. Обычно что для 3 труб что для 5 котлов в котельных 1 труба. А ведь если у вас труб стало больше, то и дымососов больше, а это увеличение уровня шума.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 3296 Просмотры
-
Последнее сообщение le-ana