Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Разница между ГГЭ и ГЭЭ

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 210 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение ro_ »

И вот попади к такому эксперту на ГЭЭ, который плюс ко всему ещё и по ВКС к своему абстрактному замечанию, не подкреплённого соответствующими ссылками на НПА важно добавит- "Это как должно быть по Законодательству. Никаких ссылок на это я вам не дам, потому что я вас ничему обучать не обязан и не собираюсь.... ... ну, так у Эксперта тоже не всегда есть желание заниматься с клиентом"
Аватара пользователя

Наталья, маленький эколог
Эколог
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:04
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Наталья, маленький эколог »

Приветствую!
Очередной спор с коллегами.
Получено + Заключение ГЭЭ. В ходе ГГЭ произошли существенные изменения по котельной. Вместо 3-х котлов большой мощности теперь 5 котлов меньшей мощности с более высоким КПД. Общий расход топлива снизился и выбросы соответственно тоже. Рассеивание тоже не показало увеличение воздействия.
Нужна в данном случае ГЭЭ (повторная)?
В соотв. с п.14. ст 14 274-ФЗ:
14. Проведение государственной экологической экспертизы не требуется:
1) в случае внесения изменений в проектную документацию объекта капитального строительства, получившую положительное заключение государственной экологической экспертизы, если такие изменения внесены в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы или при строительстве, реконструкции объекта капитального строительства в срок не более пяти лет с даты истечения срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы, при условии, что строительство, реконструкция такого объекта начаты в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы и вносимые изменения не повлекут:
увеличения уровня воздействия на окружающую среду, определенного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, и (или) возникновения воздействия на окружающую среду, не выявленного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае изменения местоположения, конструктивных, объемно-планировочных, технологических решений объекта капитального строительства, а также в случае изменения состава мероприятий по охране окружающей среды.
Можем/должны ли мы считать новые ИЗА (котлы) невыявленным ранее воздействием? Или достаточно обосновать уменьшение уровня воздействия?
Аватара пользователя

Darmidont
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Darmidont »

Ну вот, накинулись на бедного эксперта профессионалы)))

Не напишут же вам тут правду, почему они все это требуют, ссылаясь, якобы, на конкретную норму закона (обычно статьи 34 и 36 7-ФЗ и какой-либо пункт об ОВОС).

Дело в том, что они (эксперты) абсолютно безнаказанны. Кто в здравом уме пойдет в суд оспаривать не основанное на законе требование эксперта? Время - это раз. Размытость положительного решения в свою пользу - два. Крайне неоднозначные положения нормативных правовых актов - три.

Вот и требуют сделать расчет рассеивания ЗВ в АВ при аварии и т.п. и т.д.

А вообще, превратили ГЭЭ в не пойми что. В что-то, что совершенно не связано с охраной окружающей среды.

Отправлено спустя 46 секунд:
Наталья, маленький эколог,
Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
Наталья, маленький эколог писал(а): 10 июл 2025, 15:11 Приветствую!
Очередной спор с коллегами.
Получено + Заключение ГЭЭ. В ходе ГГЭ произошли существенные изменения по котельной. Вместо 3-х котлов большой мощности теперь 5 котлов меньшей мощности с более высоким КПД. Общий расход топлива снизился и выбросы соответственно тоже. Рассеивание тоже не показало увеличение воздействия.
Нужна в данном случае ГЭЭ (повторная)?
В соотв. с п.14. ст 14 274-ФЗ:
14. Проведение государственной экологической экспертизы не требуется:
1) в случае внесения изменений в проектную документацию объекта капитального строительства, получившую положительное заключение государственной экологической экспертизы, если такие изменения внесены в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы или при строительстве, реконструкции объекта капитального строительства в срок не более пяти лет с даты истечения срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы, при условии, что строительство, реконструкция такого объекта начаты в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы и вносимые изменения не повлекут:
увеличения уровня воздействия на окружающую среду, определенного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, и (или) возникновения воздействия на окружающую среду, не выявленного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае изменения местоположения, конструктивных, объемно-планировочных, технологических решений объекта капитального строительства, а также в случае изменения состава мероприятий по охране окружающей среды.
Можем/должны ли мы считать новые ИЗА (котлы) невыявленным ранее воздействием? Или достаточно обосновать уменьшение уровня воздействия?
для начала я бы читал пункт 14 статьи 14 весь, а не вырывал весь абзац.

Если ГИП подпишется по установленной форме, то повторной не надо (опять же, при условии соблюдения всех исключений, перечисленных в пункте 14 статьи 14).
Аватара пользователя

Наталья, маленький эколог
Эколог
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:04
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Наталья, маленький эколог »

Остальные исключения соблюдены. А данный абзац таки вызывает сомнения.
Аватара пользователя

Darmidont
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Darmidont »

В чем именно?

Вы его, кстати, не целиком привели.

Аватара пользователя

Наталья, маленький эколог
Эколог
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:04
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Наталья, маленький эколог »

Можем ли мы считать новые ИЗА (трубы котлов) невыявленным ранее воздействием? Или достаточно обосновать уменьшение уровня воздействия?
Аватара пользователя

Darmidont
Новичок
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 03 янв 2025, 10:51
Откуда: Earth
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Darmidont »

Наталья, маленький эколог,
"в случае внесения изменений в проектную документацию объекта капитального строительства, получившую положительное заключение государственной экологической экспертизы, если такие изменения внесены в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы или при строительстве, реконструкции объекта капитального строительства в срок не более пяти лет с даты истечения срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы, при условии, что строительство, реконструкция такого объекта начаты в период срока действия положительного заключения государственной экологической экспертизы и вносимые изменения не повлекут:

увеличения уровня воздействия на окружающую среду, определенного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, и (или) возникновения воздействия на окружающую среду, не выявленного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае изменения местоположения, конструктивных, объемно-планировочных, технологических решений объекта капитального строительства, а также в случае изменения состава мероприятий по охране окружающей среды;

изменения видов (перечня) загрязняющих веществ, поступающих в окружающую среду при эксплуатации объекта капитального строительства, за исключением случаев прекращения поступления одного или нескольких загрязняющих веществ в окружающую среду;

увеличения объема и (или) массы выбросов и (или) сбросов хотя бы одного из загрязняющих веществ в окружающую среду при эксплуатации объекта капитального строительства;
изменения состава, физических и химических свойств отходов производства и потребления, образуемых, обрабатываемых, утилизируемых, обезвреживаемых и (или) размещаемых при эксплуатации объекта капитального строительства, за исключением случаев прекращения деятельности, связанной с образованием, обработкой, утилизацией, обезвреживанием и (или) размещением одного или нескольких видов отходов производства и потребления;

увеличения количества отходов производства и потребления, образуемых, обрабатываемых, утилизируемых, обезвреживаемых и (или) размещаемых при эксплуатации объекта капитального строительства;".

Нигде здесь про кол-во ИЗАВ не вижу. Про Зв - вижу, про ИЗАВ - не вижу.

Например, если были запроектированы котлы на угле, а поставили на газе, или - наоборот, тогда условия не соблюдены.
Аватара пользователя

Наталья, маленький эколог
Эколог
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 10:04
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Наталья, маленький эколог »

Увеличение количества ИЗАВ рассматривается как возникновения воздействия на окружающую среду, не выявленного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае изменения местоположения, конструктивных, объемно-планировочных, технологических решений объекта капитального строительства
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4371
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1111 раз
Поблагодарили: 1438 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение DDim »

Наталья, маленький эколог, мне кажется, что воздействие на атмосферный воздух в результате выбросов от котельной было выявлено, и никакого невыявленного воздействия нет.
Но я вот этот громоздкий абзац не понимаю как правильно читать, к чему относится вот это
в случае изменения местоположения, конструктивных, объемно-планировочных, технологических решений объекта капитального строительства

то есть это отдельное основание, или это всё же относится к невыявленному воздействию. Хотя, я все же склоняюсь, что это вот не выявленное воздействие в случае изменения... иначе какая то глупость: не повлекут... в случае изменения.

Я думаю, можно сделать подтверждение вносимых изменений по форме Приказа Минприроды России от 16.04.2024 N 227 и его вместе с откорректированной ПД затулить в РПН с запросом - надо ли вам повторно или нет идти - пусть думают и отвечают.
Ну или сделать подтверждение и ждать проверки при вводе в эксплуатацию.
Повторюсь, на мой взгляд никакого невыявленного воздействия нет.
Из на голову ушибленных

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 188 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение pgn »

Darmidont писал(а): 10 июл 2025, 15:57 и (или) возникновения воздействия на окружающую среду, не выявленного в ходе проведения оценки воздействия на окружающую среду при подготовке проектной документации объекта капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экологической экспертизы, в случае изменения местоположения, конструктивных, объемно-планировочных, технологических решений
в вашем случае вот это напрягает. появление новых ИВ можно трактовать как ранее не выявленное воздействие в результате изменения тех решений.
У вас точно число труб увеличилось. Обычно что для 3 труб что для 5 котлов в котельных 1 труба. А ведь если у вас труб стало больше, то и дымососов больше, а это увеличение уровня шума.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы: ОВОС, ПМООС(ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности