Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть3

[alessios1990]

А конструктивные элементы здания ведь не меняются? Это не реконструкция и не демонтаж объекта, а капитальный ремонт существующего здания. Зачем вообще ИЭИ и при чем тут вообще неблагоприятный период?

У нас сейчас в Иркутске действительно неблагоприятный период для проведения инженерно - экологических изысканий в полном объеме (температура -20)! Позиция Управления Росприроднадзора такая: актуализация материалов инженерно - экологических изысканий на усмотрение заказчика проектной документации. А заказчик настроен на актуализацию ранее выполненных материалов ИЭИ....

[ГЭТИ]

Позиция Управления Росприроднадзора такая: актуализация материалов инженерно - экологических изысканий на усмотрение заказчика проектной документации.

И при чем здесь это ведомство? кого может интересовать их позиция?

Выше вами отмечено -

в новом проекте предполагается заложить объемы по отделочным и ремонтным работам помещений и фасада существующего здания

И под это будет экологическая экспертиза? То есть уже существует здание, в нем будет иная отделка и ремонт помещений с фасадом - просят ИЭИ и ожидают экологическую экспертизу? Что то вами умалчивается по этому заказу....

Теперь о неблагоприятном периоде. Он ведь имеет отношение только к оценке гамма излучения, эпидоценке почв и изучению растительности с животными миром. Да, ещё радон в части ППР. Агрохимию почв в черте города вблизи существующих зданий вы ведь и летом не изучаете. И ещё - ведь вы сообщаете, что есть существующее здание. Видимо вокруг него стандартное благоустройство с асфальтом и газоном. Отсюда вывод, сложности только с гаммой и эпидоценкой почв, да и то условные. Возможно есть данные в местном гидромете и ФБУЗ. Зелёные насаждения стандартные, животный мир по всему городу един, а радон всё равно через ЭРОА изотопов внутри помещений.

alessios1990, напоминаю, что требования СП 47.13330.2016 распространяются на выполнение инженерных изысканий для подготовки документов территориального планирования, документации по планировке территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства и реконструкции объектов капитального строительства повышенного и нормального уровня ответственности. Капитальные ремонт в этом перечне отсутствует. Примерно об этом же речь и в п. 8.1.1 этого же свода правил: "Инженерно-экологические изыскания выполняются для получения материалов и данных о состоянии компонентов окружающей среды и возможных источниках ее загрязнения, необходимых для подготовки документов территориального планирования, документации по планировке территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства и реконструкции зданий и сооружений".
Собрав все это вместе сообщите заказчику, что при отсутствии необходимости подготовки документов на строительство и реконструкцию зданий / сооружений, ИЭИ с них никто не имеет права требовать и они сохранят свои финансы.

[pgn]

Коллеги, вопрос следующий.
В ГОСТ 17.4.3.01-2017 таблица 1 приведено, что Определение патогенных организмов и вирусов осуществляется путем отбора 10 объединенных проб, состоящих из трех точечных проб каждая.
В моем понимании, с пробной площадки должно быть 10 проб, по каждой пробе протокол.
Изыскатели настаивают, что необходимо смешивать 10 объединенных проб в одну общую, и представляют в составе отчета 1 протокол.
Указаний о необходимости смешения объединенных проб в ГОСТ нет. Допустим ли в данном случае двоякий подход или изыскатели не правы?

[alessios1990]

В ГОСТ 17.4.3.01-2017 таблица 1 приведено, что Определение патогенных организмов и вирусов осуществляется путем отбора 10 объединенных проб, состоящих из трех точечных проб каждая.
В моем понимании, с пробной площадки должно быть 10 проб, по каждой пробе протокол.
Изыскатели настаивают, что необходимо смешивать 10 объединенных проб в одну общую, и представляют в составе отчета 1 протокол.
Указаний о необходимости смешения объединенных проб в ГОСТ нет. Допустим ли в данном случае двоякий подход или изыскатели не правы?

По своему опыту скажу, что всегда отбирал с одной пробной площадки 10 проб на бактериологические, паразитологические и энтомологические показатели и со стороны экологической экспертизы ни у кого вопросов не возникало! Соответственно, протокол исследовательская лаборатория выдавали мне по каждой из 10 отобранных проб.

[ГЭТИ]

pgn, предлагаю внимательно прочитать раздел 5 ГОСТа 27.4.4.02-2017 - https://docs.cntd.ru/document/1200158951
Там подробно расписано сколько точечных проб почв и сколько объединённых проб почв на микробиологию и паразитологию (гельминтологию) с каждого горизонта профиля. Считаю, что должно получиться 10 объединённых проб на микробиологию и 1 такая же проба на паразитологию с каждого горизонта почвенного профиля.

Отправлено спустя 8 минут 19 секунд:

всегда отбирал с одной пробной площадки 10 проб на бактериологические и паразитологические показатели

А зачем 10 проб на паразитологию почв с одной пробной площадки? И ещё вопрос: а стоимость анализа лаборатория вам определяет за какое количество проб почв (по 10 на микробы и 10 на паразиты)? Стоимость этих анализов при 10 кратном увеличении будет не маленькая.

Ну и мысли в слух... на практике в ряде регионов отдельные эксперты понятия не имеют сколько должно быть проб почв на микробиологию с одной пробной площадки. И пропускают не имею никаких вопросов. А вообще на форуме есть отдельная ветка для обсуждения этого вопроса Количество проб на пробной площадке для оценки бактериологический загрязненности почв и грунтов

[alessios1990]

И ещё вопрос: а стоимость анализа лаборатория вам определяет за какое количество проб почв (по 10 на микробы и 10 на паразиты)?

Исследовательская лаборатория ставила ценник за исследование 10 объединенных проб почвы, которые анализировались на бактериологические и паразитологические показатели.

[ГЭТИ]

alessios1990, а если вернутся к ГОСТу, то ценник по паразитологии должен был быть в 10 раз дешевле. Хорошо, конечно, что ваши заказчики готовы вам тратить необоснованные средства, но далеко не везде это проходит. Больше скажу, в нашем регионе даже 10 проб на микробиологию почв с пробной площадки не проходит - очень жёсткая конкуренция между исполнителями, которые в последнюю очередь вспоминают о требованиях тех ГОСТов.

[eseniia]

Добрый день!
Уважаемые коллеги, возможно, кто-то сталкивался с подобной задачей...
Отчет по ИЭИ составлен на основании протоколов, которые отсылаются на старые санпины. Протоколы действующие. Возможно ли с таким отчетом подаваться на экспертизу или лучше произвести заново замеры и переделать отчет согласно с новыми протоколами?

[ГЭТИ]

eseniia, а протоколы от какой даты? И что вы вкладываете в формулировку "действующие"? Подготовлены после введения СанПиН 1.2.3685.21 или до? И еще, они выданы аккредитованной лабораторией или нет? Вообще то далеко не всё лаборатории аккредитованы на оценку получаемых результатов.

[eseniia]

ГЭТИ, протоколы от 02.03.2020 подготовлены до введения СанПиН 1.2.3685.21 , лаборатория аккредитована.