Вопрос по СЗЗ [Часть 1]

[AlCon]

А ответьте пожалуйста, эту зону потом установили и занесли в ЕГРН?

Даже не знаю, лет 6 назад это было. Тогда задача была получить экспертное и СЭЗ. Разрабатывался проект на имя собственника участков, но с учетом арендаторов, которые туда вписывались. Не знаю был ли этот собственник назначен именно "управляющей компанией". Насчет выделения на генплане и постановления об утверждении промзоны тоже точно не знаю, возможно эти документы у них и были, но просто о них на тот момент никто не задумался т.к. их не потребовали.
Я к чему еще про ПЗЗ и т.п. спрашиваю... Я вот по ссылке посмотрела то, что Вы скинули - я так поняла, что ситуация описана для создания новой промзоны. А вот если она старая действующая? У меня сейчас как раз есть еще др.предприятие, которое выкупило участок в старой промзоне. На генплане города я вижу единую сокращенную СЗЗ от этой зоны и предполагаю, что она была установлена очень давно. И что нам дальше с этой радостью делать - идти искать управляющую компанию (которой, возможно, уже и в помине нет) или т.к. земля выкуплена можно просто разработать свою СЗЗ? Что конкретно в этом случае определяет принадлежность участка к промзоне - то, что участок находится в собственности УК, то что он не обязательно в собственности у УК, но подлежит управлению ею ( в плане обеспечения инженерными сетями и т.п.) или то, что он на генплане города по-прежнему размещен в выделенной промзоне?

[Лёха]

Разрабатывался проект на имя собственника участков, но с учетом арендаторов, которые туда вписывались.

Не путайте, вы разрабатывали СЗЗ именно дня правообладателя ЗУ, а не для нескольких собственников.

И что нам дальше с этой радостью делать - идти искать управляющую компанию (которой, возможно, уже и в помине нет) или т.к. земля выкуплена можно просто разработать свою СЗЗ? Что конкретно в этом случае определяет принадлежность участка к промзоне - то, что участок находится в собственности УК, то что он не обязательно в собственности у УК, но подлежит управлению ею (только в плане обеспечения инженерными сетями и т.п.) или то, что он на генплане города по-прежнему размещен в выделенной промзоне?

Не нужно никого искать. см. п. 3.13 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - Для промышленных объектов и производств, входящих в состав промышленных зон, промышленный# узлов (комплексов) санитарно-защитная зона может быть установлена индивидуально для каждого объекта.
А если существует управляющая компания (это подразумевает управлению ею, а не ее собственность ЗУ), то разрабатывайте (перерабатывайте) проект единой СЗЗ. Но, в качестве исходных сведений вы должны получить карту-схему планировки промышленного узла разработанную в соответствии с разделом 5 ВСН 38-82 и СН 387-78.
Старый это промышленный комплекс (узел) или новый, не имеет значения, должно быть постановление местной администрации, выбрана управляющая компания и разработана карта схема планировки данного промышленного узла. Если этого нет, разрабатывайте отдельный проект СЗЗ только для предприятия.

[AlCon]

А если существует управляющая компания (это подразумевает управлению ею, а не ее собственность ЗУ), то разрабатывайте (перерабатывайте) проект единой СЗЗ.

Самое тут интересное - кто в этом случае несет ответственность за переработку проекта единой СЗЗ, как Вы считаете? УК или новое предприятие?
До этого обсуждения я была склонена к варианту, что вообще проект СЗЗ делать не надо, пусть лучше будет штраф, чем все эти проблемы, а дальше разберемся :) . Тем более само новое предприятие - 4 класс по сан.классификатору, вся его 100 м СЗЗ "поглощается" территорией промзоны. При этом по профилю предприятие не сильно отличается от того предприятия, у которого землю выкупили - по уровню воздействия даже поменьше.

[Лёха]

AlCon, если УК назначена, то это ее обязанность, а если нет, то новое предприятие (которое разрабатывает свою собственную СЗЗ или обосновывает нецелесообразность ее установления).

ем более само новое предприятие - 4 класс по сан.классификатору, вся его 100 м СЗЗ "поглощается" территорией промзоны.

Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I - III класса опасности является обязательной (п. 3.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03), то есть для 4 класса, не обязательно :)

[AlCon]

УК назначена, то это ее обязанность, а если нет, то новое предприятие (которое разрабатывает свою собственную СЗЗ или обосновывает нецелесообразность ее установления).

по результатам данного обсуждения, лично мне кажется, что СЗЗ для промузла - это вообще тогда утопия какая-то. Потому что она не выгодна ни отдельным предприятиям (они лучше каждый для себя сделают), ни самой УК т.к. это ее деньги, а предприятия в составе промзоны могут достаточно часто меняться, поэтому опять же проще обязать их каждое свой проект разрабатывать, чем постоянно поддерживать проект единой СЗЗ в актуальном состоянии за свой счет.

п. 3.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03

люблю этот пункт и уповаю в этой ситуации именно на него :) лично по моему опыту у меня не раз "прокатывал"

[Лёха]

СЗЗ для промузла - это вообще тогда утопия какая-то

Вы совершенно правильно думаете :) юридически это очень слабо оформлено.

[Alekseeva]

СЗЗ_Котельная.
При эксплуатации отдельно стоящей котельной концентрация загрязняющих веществ в приземном слое (на высоте 2 м) менее 0,1 ПДК по всем веществам, на высоте 50 м более 0,1 ПДК. Устанавливать ли СЗЗ для котельной?

[Лёха]

Alekseeva, viewtopic.php?f=25&t=3438&p=146344&hili ... B9#p146344 поискал за вас

[Елена Е]

А что если отчужденная территория являлась буфером, который и обеспечивал соблюдение ПДК/ПДУ на прежней границе СЗЗ? При этом основная часть источников осталась на новой, урезанной территории. Если в постановлении сказано установить СЗЗ от границы территории предприятия столько-то метров, то границей территории предприятия следует считать ту, что была нанесена на картографический материал утверждаемого проекта СЗЗ (это было еще во времена, когда кадастровый номер участка не требовалось указывать), так? Я все-таки считаю, что при изменении границ земельного участка требуется и переработка проекта СЗЗ. Иначе, без привязки к карте, получается, что можно сколько угодно резать/изменять свой участок, при этом СЗЗ останется тех же размеров (от ГТП), что указана в постановлении, но ведь это неправильно! Или Вы имеете в виду, что участок новый, а граница СЗЗ - та, что нанесена на карту от прежней границы? Тоже некорректный вариант, я считаю. Мои мысли следующие. Согласно Земельному кодексу, ст. 11.4, п. 1, "При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование". Следовательно, все документы, сопряженные с этим участком, теряют свою силу. Чем можно это подтвердить или опровергнуть? Вообще, вопрос в том, чтобы снять ограничения на использование нового участка, иначе получается, он целиком оказался в СЗЗ и вести деятельность на нем из-за этого затруднительно.

[AlCon]

Я все-таки считаю, что при изменении границ земельного участка требуется и переработка проекта СЗЗ.

Вы считаете верно, с точки зрения всех формальностей лично я с Вами полностью согласна - нужно разрабатывать проект СЗЗ от новой границы. Другой вопрос - лично мне не очень понятно зачем существующему предприятию заниматься проектом СЗЗ, если у него реконструкция не планируется, граждане у ворот не бастуют, а штраф за отсутствие СЗЗ не велик? Тем более, как Вы пишете (если я правильно поняла), все источники существующего предприятия остались на месте, а "буфер" утрачен, и получается вообще чтоли есть риск отрицательного результата т.е. что на новой сокращенной границе СЗЗ ПДК не будут выдержаны? Если так, то разработчики проекта СЗЗ об этом счастливо объявят Заказчику и дальше либо начнется мухлеж с результатами расчетов, либо (если делать все по-честному) потребуются мероприятия по сокращению выбросов - например, по изменению одновременности режимов работы источников выделения, а в самом худшем случае даже реконструкция/перевооружение с целью изменения параметров ИЗА (например, высоты источников), внедрение ГОУ и т.д. и т.п. И с какой целью все эти проблемы на данном этапе существующему предприятию?

Вообще, вопрос в том, чтобы снять ограничения на использование нового участка, иначе получается, он целиком оказался в СЗЗ и вести деятельность на нем из-за этого затруднительно.

а вот это уже интереснее :) в чем же все-таки выражено это ограничение - оно только лишь формальное т.е. на отрезанном участке планируется разместить что-либо, что запрещено по п.5.1-5.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 или все-таки фактическое т.е. отрезанный участок является буфером загрязнений существующего рядом производства и соответственно фон там зашкаливает (ну в смысле по факту концентрации в воздухе там стабильно превышают или приближаются к ПДК нас.мест)? просто если даже только формальное ограничение - то переработка проекта СЗЗ старого предприятия получается что-то даст новому только в том случае, если СЗЗ для старого предприятия будет устанавливаться не нормативная от новой границы участка, а будет сокращаться по границе предприятия в сторону отрезанного участка. Данный вариант вызывает сомнения в его возможности т.к. Вы сами написали про буфер.