[ОПРОС] Проект СЗЗ в составе проектной документации

[seergy]

В феврале 2012 года ЗАО "Группа компаний ШАНЭКО" составило объёмное письмо, учитывающее некоторые спорные вопросы, связанные с проектной документации, и направило его в Минрегион РФ.
На это обращение был дан ответ в мае 2012 года, который разъяснил некоторые спорные вопросы. Так Минрегион разъяснил, что "обоснование размеров и границ СЗЗ подготавливается в соответствии с правилами, установленные в СанПиН".
По мнению РПН проект по установлению санитарно-защитной зоны для нового объекта, является составной частью проектной документации для их строительства, реконструкции, капитального ремонта и подготавливается соответствующими квалифицированными проектными организациями в порядке, установленном Градостроительным Кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ.
Предлагаю проголосовать и оставить Ваше мнение касаемо проекта СЗЗ в составе проектной документации.

[Wespe]

Хде?! Хде в постановлении СЗЗ хоть слово о проекте СЗЗ? (кстати, а проект СЗЗ это чо такое? Термин некий незнакомый... в законодательстве вроде как и отсутствующий...)

СЗЗ заменить на №87 - опечатался...
Коротенький вопрос - а с каких это пор Суперсанпин стал регламентировать состав и порядок разработки проектной документации на строительство, реконструкцию и пр. объектов капстроительства...

Представляешь, их согласуют санитарные врачи..) И никому-никому не разрешают это делать кроме них.

Вот! А еще жадные санитарные врачи не разрешают больше никому кроме себя проводить экспертизу проекта СЗЗ на соответствие санитарным правилам
и нормам.

Да пусть хоть засогласуются. Госэкспертиза проектной документации то тут причём?

нам придется выполнить проект СЗЗ и согласовать его в соответствии с правилами прописанными в суперсанпинчике

Ты уже и порядок согласования в суперсанпин засунул...

4.1. Установление размеров санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств проводится при наличии проектов обоснования санитарно-защитных зон с расчетами загрязнения атмосферного воздуха, физического воздействия на атмосферный воздух, с учетом результатов натурных исследований и измерений атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух, выполненных в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта.

Чудесно. А кто говорит про установление границ СЗЗ на стадии разработки ПСД? К тому же этот пункт на который ты сослался невозможно выполнить на стадии проектирования, даже если есть такое горячее желание. Так что установление размеров СЗЗ на стадии проектировани нереально, ввиду нереальности проведения "натурных исследований и измерений атмосферного воздуха, уровней физического воздействия на атмосферный воздух, выполненных в соответствии с программой наблюдений, представляемой в составе проекта".
Далее:

3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.

Прекрасно. Не вижу противоречий... начинаем проектирование СЗЗ на стадии разработки ПСД и заканчиваем на стадии эксплуатации с учётом " результатов натурных исследований и измерений атмосферного воздуха ...". См.страницы 1,2 темы...

А экспертизу ПД мы проходим где? (подсказываю: в ГГЭ) Куда и предоставляем СЭЗ но не предоставляем проект СЗЗ потому как все сведения отраженные в этом проекте и так в ПД есть.

То ты голосил, что ПД и проект СЗЗ разрабатываются параллельно, то уже как бы получается проект СЗЗ до ПД должен быть разработан (И как такое может быть интересно? Без проектной документации на объект - нате проект СЗЗ...).

В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 прописан порядок обоснования и установления границ СЗЗ и то где он должен согласовываться, даже прописано что данный проект разрабатывается на всех этапах проектирования (Для не умеющих читать ос: разработка проекта СЗЗ двухстадийна)

Я тебе уже писал... На всех этапах это как? Архитектурный или архитектурно-строительный/строительный проект - это всего лишь один из этапов градостроительной документации...
Вот это мне особенно любопытно. Ржунимагу:

Вы вот думаете что мы не пытались от этого отбодаться? не получилось.

Э... тут ты в постах на последних страницах весь извёлся - как это оказывается очевидно и правильно проект СЗЗ на стадии проектирования, а раньше писал, что отбодаться пытались... Просто так, из любви к исскусству пытались? Или пытались-пытались, а после очередного прочтения суперсанпина - вдруг озарение снизошло! Сатори так сказать снизошло...

smold
В ответе эксперта нигде не сказано что санитарно-эпидемиологическое заключение не нужно предоставлять..) Давайте будем читать как написано и не домысливать ничьи слова..)

Там ровно также ничего не сказано, что проект СЗЗ не является частью ПСД, а заключение СЭЗ является...

[smold]

Понятие "санитарно-эпидемиологическое заключение" (в соответствии с приказом РПН №224)
Санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, удостоверяющий соответствие (несоответствие) государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам факторов среды обитания, хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ и услуг, а также проектов нормативных актов, эксплуатационной документации;
Понятие "санитарно-эпидемиологическое заключение" (в соответствии с приказом РПН №776 (предшественник приказа РПН 224)
Санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, удостоверяющий соответствие (несоответствие) государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам факторов среды обитания, хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ и услуг, а также проектов нормативных актов, проектов строительства объектов, эксплуатационной документации;

При сравнении этих понятий, очевидно, что СЭЗ не выдается на проекты строительства в соответствии с ПРИКАЗом РПН от 19 июля 2007 г. N 224 "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ЭКСПЕРТИЗАХ, ОБСЛЕДОВАНИЯХ, ИССЛЕДОВАНИЯХ, ИСПЫТАНИЯХ И ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИХ, ГИГИЕНИЧЕСКИХ И ИНЫХ ВИДАХ ОЦЕНОК", т.к. понятие "проекты строительства" убрали в новой редакции приказа.

Иными словами, санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства теперь и не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон. Данное изменение вполне объяснимо после вступления в силу Федерального закона от 18 декабря 2006 г. № 232 ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ». Немного разберем для понимания и анализа, итак:

ФЗ от 18 декабря 2006 г. № 232 ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ», статья 21, в абзаце тринадцатом, статьи 1, ФЗ№52 слова "проектов строительства объектов," исключить;

Как звучало в в предыдущей редакции ФЗ-52 понятие "санитарно-эпидемиологического заключения"...
Санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, удостоверяющий соответствие (несоответствие) санитарным правилам факторов среды обитания, хозяйственной и иной деятельности, продукции, работ и услуг, а также проектов нормативных актов, проектов строительства объектов, эксплуатационной документации;

А так звучит сейчас. Действующая редакция ФЗ-52 понятие "санитарно-эпидемиологического заключения"...
Санитарно-эпидемиологическое заключение - документ, выдаваемый в установленных настоящим Федеральным законом случаях федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными на осуществление федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора, и удостоверяющий соответствие или несоответствие санитарным правилам факторов среды обитания, условий деятельности юридических лиц, граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, а также используемых ими территорий, зданий, строений, сооружений, помещений, оборудования, транспортных средств;

Вывод: Во исполнении Градостроительного Кодекса в ФЗ-52 "О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ" исключили в термине СЭЗ понятие "проекты строительства". Таким образом санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон.

[Лёха]

Понятно... Слава (Митенька) пост мой ниасилил..)
Ладно, не буду продолжать холивар, вот новое пособие для начинающих разработчиков СЗЗ и просто интересующихся.
Думаю оно тебе очень поможет разобраться в хитросплетениях Российского Законодательства..))
http://cwer.ws/node/222919/

[Лёха]

smold, абсолютно согласен со ссылками в вашем посте. СЭЗ не выдаётся на проекты строительства.
Как я и писал ранее вся проблема заключается в том что проект СЗЗ не часть ПД и его приходится согласовывать отдельно. Но согласно положениям постановления №87 обоснование СЗЗ мы всё же должны предоставить в ПД. А установленный законодательством порядок предусматривает обоснование СЗЗ посредством разработки проекта СЗЗ, проведения его санитарно-гигиенической экспертизы и получения СЭЗ. Не разрабатывать проект СЗЗ мы можем только для предприятий IV-V классов опасности у которых выдержан ориентировочный размер СЗЗ.
Вообще если смотреть формально раздел 2 не имеет отношения к разделу 8 ПД. И соответственно данные обоснования это головная боль разработчиков раздела 2 а не разработчиков раздела ООС.

[smold]

smold, абсолютно согласен со ссылками в вашем посте. СЭЗ не выдаётся на проекты строительства.
Как я и писал ранее вся проблема заключается в том что проект СЗЗ не часть ПД и его приходится согласовывать отдельно. Но согласно положениям постановления №87 обоснование СЗЗ мы всё же должны предоставить в ПД. А установленный законодательством порядок предусматривает обоснование СЗЗ посредством разработки проекта СЗЗ, проведения его санитарно-гигиенической экспертизы и получения СЭЗ. Не разрабатывать проект СЗЗ мы можем только для предприятий IV-V классов опасности у которых выдержан ориентировочный размер СЗЗ.
Вообще если смотреть формально раздел 2 не имеет отношения к разделу 8 ПД. И соответственно данные обоснования это головная боль разработчиков раздела 2 а не разработчиков раздела ООС.

Если СЭЗ не выдаётся на проекты строительства значит и не надо его получать, это лишнее требование госэкспртизы, об этом говорит ГК. ГК выше ФЗ-52, минрегион круче минздрава. Санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон. Но если Заказчик просит/настаивает, то можно сделать, а если в ТЗ Заказчика не требуется получения (СЭЗ, проекта СЗЗ) значит не не нужно его получать по своей инициативе, законом не предусмотрено. Думаю вопрос закрыт.

[sveta-eko]

если в ТЗ не требуется получения (СЭЗ, проекта СЗЗ) значит законом не предусмотрено.

Потрясающее умозаключение !

[smold]

если в ТЗ не требуется получения (СЭЗ, проекта СЗЗ) значит законом не предусмотрено.

Потрясающее умозаключение !

Подправил (торопился): если в ТЗ Заказчика не требуется получения (СЭЗ, проекта СЗЗ) значит не нужно его получать по своей инициативе, законом не предусмотрено.

[sveta-eko]

Станислав, не путайте пожалуйста "экологическое" законодательство и законодательство в плане Ваших договорных отношений с заказчиком .....
Тут одно могу сказать берите свой договор и бегите к юристу, я не знаю, что Вы там ему наобещали, а потому не могу сказать, должны Вы заказчику разработать проект СЗЗ сами, в рамках имеющегося договора или можете смело требовать с заказчика уже готовое заключение по СЗЗ (или предложить доп соглашение на разработку СЗЗ).

[smold]

Станислав, не путайте пожалуйста "экологическое" законодательство и законодательство в плане Ваших договорных отношений с заказчиком .....
Тут одно могу сказать берите свой договор и бегите к юристу, я не знаю, что Вы там ему наобещали, а потому не могу сказать, должны Вы заказчику разработать проект СЗЗ сами, в рамках имеющегося договора или можете смело требовать с заказчика уже готовое заключение по СЗЗ (или предложить доп соглашение на разработку СЗЗ).

Отвечу на это таким образом, Заказчик сказал, что не нужно ему СЭЗ на расчетную СЗЗ и проект СЗЗ тоже. У Госэкспертизы вопросов ни к нему не ко мне НЕТ. Санитарно-эпидемиологического заключения на проект строительства не требуется, за исключением проектов предельно допустимых выбросов и санитарно-защитных зон.

[Лёха]

smold, вот как раз законом и предусмотрено:
И вот что написано в Постановлении №87

12. Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" должен содержать:
в текстовой части
б) обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации;

А законодательный акт Российской Федерации (ФЗ-52) утверждает следующее:

Статья 20. Санитарно-эпидемиологические требования к атмосферному воздуху в городских и сельских поселениях, на территориях промышленных организаций, воздуху в рабочих зонах производственных помещений, жилых и других помещениях
3. Нормативы предельно допустимых выбросов химических, биологических веществ и микроорганизмов в воздух, проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам.

А далее обращаемся к суперсанпин где сказано следующее:

Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I - III класса опасности является обязательной.
Обоснование размеров санитарно-защитной зоны осуществляется в соответствии с требованиями, изложенными в настоящих правилах.

По поводу юриста:
Если положения договора между заказчиком и подрядчиком на проведение каких либо работ противоречат (не соответствуют) законодательным актам Российской Федерации, то данный договор ничтожен (не обладает юридической силой, либо полностью, либо в части противоречащей законодательству).
Думаю что потому как проект СЗЗ не является частью (разделом) ПД, но сведения о обосновании получить Вам как исполнителям ПД нужно, вам стоит запросить данное обоснование с Заказчика как исходные сведения или заключить доп. соглашение на исполнение данной работы. В общем всё как написала sveta-eko.