Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Продолжение темы

Темы посвященные инженерно-экологическим изыскания

Модераторы: ГЭТИ, андрей59


Автор темы
seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение seergy »

Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Перенесено из форума Вопросы связанные с ОВОС в форум Инженерно-экологические изыскания 24 сен 2015, 13:24 модератором Вадим Зыков


ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

Эко03, ответа не знаю, но считаю, что это не вопрос ИЭИ, а сан-эпид. деятельность, связанная с приёмкой объекта в эксплуатацию.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Konstantinka
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 окт 2014, 14:58
Откуда: Вологодская область
Благодарил (а): 14 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Konstantinka »

Здравствуйте. В какой орган направлять запрос о получении сведений о защищенности подземных вод, наличии зон санитарной охраны источников водопользования и СЗЗ, а также сведений о наличии свалок и ТБО?

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

Konstantinka, для начала предлагаю оценить и использовать свои собственные возможности в виде работ по сбору материалов и маршрутного обследования. Это касается данных о зонах санитарной охраны источников водопользования и СЗЗ, и уж тем более сведений о наличии свалок и ТБО. А что касается оценки защищённости подземных вод - можно использовать монографию Гольдберга В.М. "Взаимосвязь загрязнения подземных вод и природной среды" (Гидрометеоиздат, Л., 1987 г.).

Но если все это не помогает - обращайтесь в ряд специализированных либо уполномоченных структур по месту вашего нахождения.
- по защищенности подземных вод - гидрогеологические организации;
- по наличию зон санитарной охраны - материалы генпланов либо всевозможных схем ограничений природопользования (типа ТерКСОП или ТерКСООС) + министерства, утверждающие проекты организации зон санитарной охраны источников водоснабжения (в каждом регионе свои особенности по наделению таких полномочий);
- по наличию СЗЗ и сведений о наличии свалок и ТБО - материалы генпланов, градостроительного зонирования (правила землепользования и застройки) либо всевозможных схем ограничений природопользования (типа ТерКСОП или ТерКСООС) + отделы экологии либо подобные на ближайших к вашему участку предприятиях (деятельность которых вызывает появление необходимости СЗЗ либо организации свалок и размещения ТБО).
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

андрей59

Маэстро изысканий Медаль за развитие Звезда за помощь
Модератор
Сообщения: 719
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 08:49
Награды: 3
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 280 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение андрей59 »

Соглашусь с коллегой: для начала маршрутное наблюдение и параллельно собираем инфу всевозможными способами: начиная от генпланов и заказчивая запросами в госорганы:
1. Защищенность - можно и самим посчитать
2. Запросы о наличии (отсутствии) ЗСО источников водоснабжения - в Министерство природных ресурсов, Администрацию района, владельцу источника водоснабжения
3. Запросы о наличии (отсутствии) полигонов ТБО и свалок - в Администрацию района

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 6
Откуда: Казань
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 507 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение levsha »

Ответ Роспотребнадзора.docx
(1.23 МБ) 437 скачиваний
Я обратилась в Администрацию района, чтобы мне предоставили данные о ЗСО питьевого водоснабжения. Они мне написали, что этот вопрос не к ним, а к Роспотребнадзору.
Роспотребнадзор ответил мне, что это не входит в их компетенцию, обращайтесь в Администрацию района (ответ прилагаю). Теперь Администрация переправила мое письмо в Сельское поселение.
Аватара пользователя

Totoreal
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 12:29
Откуда: Москва
Поблагодарили: 29 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Totoreal »

Роспотребнадзор - абсолютно прав...
Есть только два выхода:
1. Нужно попробовать "запугать" администрацию цитатами из ФЗ о местном самоуправлении и ГрК РФ, согласно которым они обязаны вести информационные системы обеспечения градостроительной деятельности.... (см. пример "письма-пугалки" во вложении).

2. Нужно залезть в информационную систему с РЕГИОНАЛЬНЫМ законодательством (например, консультант регион) и вбить запрос "зоны санитарной охраны"... После чего попытаться выцепить, информацию... какой орган является ответственным за утверждение ЗСО... Чаще всего - это региональные министерства природных ресурсов, но в каждом регионе по-разному (например в Краснодарском крае - региональный МЧС; в Ленобласти - Комитет природных ресурсов; в Московской области - это толком вообще "не устаканено" и утверждать могут администрации районов и округов и т.д.). Далее пишите запрос туда, они, скорей всего ответят - что у них нет данных; тогда шлете очередное "письмо-пугалку" с ссылками на их устав... и просьбой ".... подтвердить, что на утверждение в этот орган проекты ЗСО не поступали"... И вот уже ответ региональных органов с такой фразой, обычно удовлетворяет экспертов ГГЭ.
Вложения
2014-10-13_Волжский_район_уточнение_Обезличенное.docx
(20.52 КБ) 598 скачиваний
Аватара пользователя

Horasio84
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 сен 2015, 12:50

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Horasio84 »

Konstantinka писал(а): Здравствуйте. В какой орган направлять запрос о получении сведений о защищенности подземных вод <...>?
ГЭТИ писал(а): Konstantinka, <...> что касается оценки защищённости подземных вод - можно использовать монографию Гольдберга В.М. "Взаимосвязь загрязнения подземных вод и природной среды" (Гидрометеоиздат, Л., 1987 г.).
Для определения степени защищенности обычно пользую критерии п.2.2.1.2 СанПиН 2.1.4.1110-02 "Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения":

2.2.1.2. К защищенным подземным водам относятся напорные и безнапорные межпластовые воды, имеющие в пределах всех поясов ЗСО сплошную водоупорную кровлю, исключающую возможность местного питания из вышележащих недостаточно защищенных водоносных горизонтов.
К недостаточно защищенным подземным водам относятся:
а) грунтовые воды, т.е. подземные воды первого от поверхности земли безнапорного водоносного горизонта, получающего питание на площади его распространения;
б) напорные и безнапорные межпластовые воды, которые в естественных условиях или в результате эксплуатации водозабора получают питание на площади ЗСО из вышележащих недостаточно защищенных водоносных горизонтов через гидрогеологические окна или проницаемые породы кровли, а также из водотоков и водоемов путем непосредственной гидравлической связи.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

levsha писал(а): Я обратилась в Администрацию района, чтобы мне предоставили данные о ЗСО питьевого водоснабжения. Они мне написали, что этот вопрос не к ним, а к Роспотребнадзору.
Думаю, что ни те и не другие в такой постановке вопроса о данных по ЗСО ничего не знают (первые) либо не уполномочены (вторые) что говорить и отвечать. Начинайте с генпланов либо всевозможных схем ограничений природопользования (типа ТерКСОП или ТерКСООС), имеющихся в структурах архитектуры этой территории и утвержденных решениями местных Дум. Но обязательно дополнительно привлекайте органы недропользования, отвечающие за использование подземных вод (они имеют текущую информацию, а у архитектуры могут быть старые не уточненные данные). Если в архитектуре по ЗСО ничего нет, но в пояснительной записке к генплану прописано, что питьевое водоснабжение обеспечивается за счет тех или иных вод такого то водозабора (поверхностного либо подземного), обращайтесь к владельцу ближайшего водозабора и уже у него узнавайте о размерах и проекте ЗСО. Другой вопрос статус этих проектов. Если проект ЗСО был разработан и утвержден до введения СанПиН 2.1.4.1110-02, то он требует переутверждения по новой - согласно требований уже этого СанПиН. Но такие действия по переутверждению старых проектов ЗСО далеко не везде реализованы и тут надо быть внимательным. А если уже после введения СанПиН 2.1.4.1110-02 - то все хорошо, но при условии, что он уже утвержден в установленном порядке.При этом надо помнить, что утверждение проектов ЗСО почти в каждом регионе свое и это как правило разные уполномоченные министерства регионального уровня (только не местные власти). По идее где то есть Постановление правительства региона о введении обязанностей по утверждению таких проектов такому то министерству либо ведомству. И уже этот региональный орган ведет учет по всем проектам ЗСО. У нас в Свердловской области нередко бывает, что вроде как проект есть, но в он оказывается не утвержден должным образом согласно требованиям СанПиН 2.1.4.1110-02 и не включен в некий реестр таких проектов. Либо еще "хлеще" - местные власти считают, что есть такое проект (ранее они его утверждали), а регионалы говорят нет (тот проект устарел, нового нет либо старый не переутвержден).
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!
Аватара пользователя

Totoreal
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 12:29
Откуда: Москва
Поблагодарили: 29 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение Totoreal »

ГЭТИ писал(а): обязательно дополнительно привлекайте органы недропользования, отвечающие за использование подземных вод
Для получения информации о наличии/отсутствии ЗСО на территории изысканий, данные от органов недропользования или подведомственных им организациям (ТФГИ) привлекать можно, но только в виде вспомогательной справочной информации... Ведь, как правило, эти органы не уполномочены утверждать проекты зон санитаной охраны источников водоснабжения... К тому же, ТФГИ в 50% случаев дает информацию за деньги, и часто даже у них часто не бывает нужных данных и они сообщают только наличии месторождений подземных вод, что не явлется тождественным источнику водоснабжения.

ГЭТИ

Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 05 май 2013, 13:44
Награды: 7
Откуда: burg
Благодарил (а): 208 раз
Поблагодарили: 1178 раз

Re: Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

Сообщение ГЭТИ »

Totoreal, в целом все правильно. Но я и не утверждал об обязательной связи материалов от департаментов по недропользованию с зонами санитарной охраны. Это действительно вспомогательная информация, но позволяющая выйти на собственника водозабора и только подземных вод, а уже далее докопаться до зон санитарной охраны и наличия для них проекта (о поверхностных водоисточниках как понимаете здесь речь вообще не может идти). Это поэтапный длительный процесс сбора материалов при ИЭИ.

На счёт привлечения ТФГИ - изначально это при ИЭИ излишне либо как минимум преждевременно. Для начала получите бесплатную справку о наличии (отсутствии) связи вашего участка с полезными ископаемыми, в число которых входят и подземные воды, но контур своего запроса не ограничивайте землеотводом под ваш объект, а увеличьте запрашиваемые координаты на несколько десятков-сотен метров шире и вам выдадут все что там есть при чём с графикой. А уже исходя из информации о выданных лицензиях на недропользование двигайтесь далее в поисках возможных ЗСО.

Помимо всего прочего также надо иметь ввиду, что нередко водозаборы подземных вод (особенно мелкие) не имеют еще проектов ЗСО, но в лицензионных условиях на использование недр (сведения о которых также в этих случаях выдают Департаменты по недропользованию) при этом выделяют требования к поясам ЗСО по гидрогеологическим условиям. Собственно эти предложения в целом и используются затем в последующих проектах, либо как минимум позволят при разработке вашего проекта учесть появление таких-то поясов ЗСО в перспективе. Конечно в отчете по ИЭИ в таких случаях надо писать о статусе таких поясов ЗСО, что они не из проектов, а лицензионных условий.
В первую очередь оставайтесь людьми, а далее советую всем думать, думать, думать!

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Проблемные вопросы производства по дроблению бетонных шпал б/у
    Алексей123 » » в форуме Общее
    1 Ответы
    5201 Просмотры
    Последнее сообщение planetazemlya

Вернуться в «Инженерные изыскания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности