Инвентаризация выбросов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

Ефимова Наталья
Эколог
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 25 фев 2025, 11:23
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Ефимова Наталья »

lika milay писал(а): 06 июл 2025, 09:54 Вент. труба. (вытяжной шкаф лаборатории) ИЗАВ
Добрый день. У Интеграла есть программа "Лаборатории" она основана на следующих методических документах:
1. Разделы 7, 13, 17 (хранение компаундов и герметиков) расчетной инструкции (методики) «Удельные показатели образования вредных веществ, выделяющихся в атмосферу от основных видов технологического оборудования для предприятий радиоэлектронного комплекса», СПб, 2006 г.
2. Письмо НИИ Атмосфера № 07-2/740 от 04.07.2007 г.
Аватара пользователя

lika milay
Эколог
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 15:39
Откуда: РФ
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение lika milay »

Ефимова Наталья, да, спасибо! Меня хлороформ интересует. С одной стороны он высоколетучий... может и не учесть его.. с другой стороны код ЗВ есть, значит немного но надо учесть,,, не нашла удельный выброс.
Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение 1234 »

lika milay писал(а): 06 июл 2025, 09:54 Предполагаю расчетно-балансовый, от учета расхода реагента (хлороформ, 3 л/год).
Валовый выброс будет 3 л/ год.
Методика Интеграла для данного случая не подойдет. Она для других целей используется. :)

Все считается ЭЛЕМЕНТАРНО просто!
Максимально разовый выброс будет равен расходу хлороформа за 20 минут,
Макс.разовый выброс прикинуть можно: 300 дней - 8 часов в день - 20 или 60 минут в час:
Это будет:
3000 гр в год - 10 гр/сут - 1 гр/час. То есть макс.разовый выброс будет от 0,015 до 0,05 гр в мин. (сколько будет в г/сек - пересчитать сможете?!)
(Понятно, что если у вас одно изделие протираются или промывается хлороформом раз в год, то макс-разовый выброс будет 3 кг в 20 минут. - 3 гр/сек)

Теперь расчет производительности вентиляции:

Приток в шкаф должен быть 0,5-1,5 м/с (в зависимости от характера вредности и температуры выделяемых в шкафу паров) через рабочий проем (размер проема берется по факту).
Вытяжка от шкафа должна соответствовать притоку (иначе работать будет нельзя - или все будет сдувать, или будет поступление вредности в рабочую зону из шкафа).

Это если считать грамотно, по инжерено-проектировщицки.
:)

Но неграмотный эколог может тупо взять максимальную производительность вентсистемы, (которую спроектировал инженер по вентиляции по заданию инженера-технолога) и рассеять 3 л за год. Получится неправильный результат, но 3 л (кг) в год - это немного, плюс-минус, никто и не заметит (если технолог и вентик откровенно не накосячили).
... как и то, что качество подготовки инженеров упало ниже плитуса, а нормальный эколог, не имеющий базовых навыков проектировщика-технолога - это посмешище и зря ест свой хлеб.
:(
=========
Спасибо за внимание,
Благодарить не надо.

Отправлено спустя 54 секунды:
lika milay писал(а): 07 июл 2025, 10:30 С одной стороны он высоколетучий... может и не учесть его..
У вас диплом инженера есть?!
Последний раз редактировалось 1234 07 июл 2025, 10:57, всего редактировалось 5 раз.
Аватара пользователя

lika milay
Эколог
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 15:39
Откуда: РФ
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение lika milay »

1234, вот именно что если очень летучий, то получается 100% выброс...
Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение 1234 »

lika milay писал(а): 07 июл 2025, 10:43 вот именно что если очень летучий, то получается 100% выброс...
конечно.
100%
:)

Аватара пользователя

lika milay
Эколог
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 15:39
Откуда: РФ
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение lika milay »

1234, я видела расчеты , берут 80% на анализ, 20%-на выброс...смутило
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1109 раз
Поблагодарили: 1436 раз
Контактная информация:

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение DDim »

1234 писал(а): 07 июл 2025, 10:51 конечно.
100%
:)
то есть фактически лаборатория просто весь хлороформ отправляет в трубу, а зачем? ))
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение 1234 »

DDim писал(а): 07 июл 2025, 11:20 о есть фактически лаборатория просто весь хлороформ отправляет в трубу, а зачем? ))
Отвечаю:
Я рассматриваю наиболее консервативный вариант.Например, хлороформом протирают образцы.
По факту хлороформ может использоваться как РЕАГЕНТ.
То есть - он может участвовать в химической реакции с образованием иных соединений (возможно, и более опасных и летучих, возможно - неопасных и нелетучих).
Какая доля хлороформа успевает испариться, а какая прореагировать - определяет ТЕХНОЛОГ.
================
Если технлог задал на выброс 20%, то мои цифры надо умножить на 0,2.
Остальное - прореагировало (с неизвестным для нас, незнакомых с процессом проводимого в шкафу конкретного хим.анализа, результатом).
Это же очевидно!!!

Что тут может обсуждать ИНЖЕНЕР?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1131 раз
Поблагодарили: 2433 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Лёха »

1234, расчетно-балансовый метод — это когда из полученного количества хлороформа вычитают количество, сданное в отход, а из полученного количества вычисляют количество, ушедшее в стоки ))))
Это количество в год. А вот максимально-разовое количество испарившегося хлороформа вычисляется по давлению насыщенных паров, условий использования, площади испарения и много чего еще.
1234 писал(а): 07 июл 2025, 11:28 Если технлог задал на выброс 20%, то мои цифры надо умножить на 0,2.
Остальное - прореагировало (с неизвестным для нас, незнакомых с процессом рассматриваемого конкретного анализа, результатом).
Это же очевидно!!!
Спойлер: нет.
Технолог рассчитывает невозвратные потери скопом, не разделяя на выбросы и сбросы. Это не его задача.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
lika milay писал(а): 06 июл 2025, 09:54 Предполагаю расчетно-балансовый, от учета расхода реагента (хлороформ, 3 л/год). Подскажите как правильно рассчитать? Спасибо!
Кто предлагает, тот по умолчанию знает как считать. Не знаете как - не предлагайте
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

1234
Эколог
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 18 авг 2005, 09:49
Откуда: город
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение 1234 »

Спойлер
Куда мы катимся? Кто нас на пенсии кормить будет? Вы же всё прос... , когда представители старой школы уйдут.
Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Лёха писал(а): 07 июл 2025, 11:47 Технолог рассчитывает невозвратные потери скопом, не разделяя на выбросы и сбросы. Это не его задача.
Идите, почитайте ПП 87. Состав раздела "Технологические решения".
Последний раз редактировалось 1234 07 июл 2025, 12:11, всего редактировалось 2 раза.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ПЭК и инвентаризация
    ЭкологиЯ1 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    3041 Просмотры
    Последнее сообщение ecolog_krd
  • Новая версия модуля "Шум от автомобильных дорог" 1.3 и свежий релиз программы "Инвентаризация" 3.50
    Вадим Зыков » » в форуме Новости Фирмы "Интеграл"
    0 Ответы
    1339 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков
  • Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ
    A.Tanichev » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    25 Ответы
    20177 Просмотры
    Последнее сообщение lika milay
  • Расчет выбросов при патинировании отливок из бронзы
    Центр экологии человека » » в форуме Лакокраска
    3 Ответы
    2845 Просмотры
    Последнее сообщение Boris_R
  • Характеристика угля для расчета выбросов котельной
    Andrew-Feo » » в форуме Теплоэнергетика
    2 Ответы
    411 Просмотры
    Последнее сообщение Andrew-Feo

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности