Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Разница между ГГЭ и ГЭЭ

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN

Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Пожар »

DDim, проект или проектная документация не важно. Пусть эксплуатируют на здоровье если в заключении не выдвинуто каких то условий типа мониторинга и подтверждения соблюдения нормативов качества
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение DDim »

Пожар писал(а): 27 сен 2023, 13:28 Пусть эксплуатируют на здоровье если в заключении не выдвинуто каких то условий типа мониторинга и подтверждения соблюдения нормативов качества
а если выдвинуты, то нельзя эксплуатировать? )))
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Пожар »

DDim, а там скорее всего инспекторы или кто там у них контролируют и пишут предписания. А может в КЭР. Не знаю. Я не производственник
Аватара пользователя

Elena1381
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 сен 2023, 11:28
Откуда: Москва

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Elena1381 »

DDim, значит можно и дальше эксплуатировать эту установку, даже с истекшим сроком Заключения ГЭЭ? А лицензию на обращение с отходами с наличием старой установки можно будет переоформить? Есть у кого такие (положительные) примеры?

volnaice
Эколог
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 13:04
Откуда: Дальний Восток
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение volnaice »

DDim, мои рассуждения таковы:
в данном случае Elena1381 спрашивает про заключение на установку, а не на объект капитального строительства. Соответственно речь идет о о проекте технической документации на новые технику, технологию, использование которых может оказать воздействие на окружающую среду. Юридическую силу положительное заключение ГЭЭ уже не имеет (срок закончился). Порядок определения новой технологии на сегодняшний день до конца не известен, отсутствуют разъяснения о том, какими документами подтверждается факт того, что техника и технологии являются /не являются новыми. Была масса судов и позиция у всех разная. При этом в Российской Федерации установлен принцип - презумпция экологической опасности планируемой хозяйственной и иной деятельности. И под "иную" попадает все что возможно. Решение относительно принадлежности документации к числу объектов государственной экологической экспертизы принимается только в рамках предоставления государственной услуги по организации и проведению государственной экологической экспертизы. Вот если у вас есть отказ от РПН в приеме документов на ГЭЭ, на основании что это не объект ГЭЭ - тогда можно эксплуатировать. В ином случае инспектор может (человеческий фактор никто не отменял) признать эксплуатацию подобной установки без заключения ГЭЭ как нарушение. Поэтому несколько вариантов развития событий:
1. Эксплуатируем - нет претензий со стороны РПН (до какой-то поры, а потом будет другой инспектор с другой точкой зрения)
2. Эксплуатируем - проверка - штраф - суд (тут уже исходить из решения суда)
3. Не эксплуатируем - идем на ГЭЭ - получаем отказ, так как не объект ГЭЭ
4. Не эксплуатируем - идем на ГЭЭ - получаем бессрочное заключение.

Я бы еще обратила внимание на содержание этого самого проекта технической документации (получивший положительное заключение ГЭЭ) - указан ли был там срок эксплуатации, и соответственно на какой срок была произведена оценка воздействия. Если там сроки размытые, то вполне себе жизнеспособная история, есть аргументы для суда.

Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 3
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 365 раз

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение TRusT »

Elena1381, Разработчики оборудования/технологий периодически делают запрос в Росприроднадзор по этому поводу. И им отвечают со следующей аргументацией: "необходимость представления на ГЭЭ указанного в обращении проекта технической документации может быть обусловлена реализацией объекта ГЭЭ с отступлением от документации, получившей положительное заключение ГЭЭ, а также внесением изменений в документацию после получения положительного заключения ГЭЭ". Пообщайтесь с производителем установок - они могут сделать от своего имени запрос в центральный аппарат конкретно по своим установкам и будет вам счастье в виде письма-ответа с аналогичным содержанием. А может у производителей уже есть такой ответ на руках, им же нужно продавать свои установки без проблем, а то у клиентов будут вопросы.

Как только была произведена первая установка (для примера возьмем Форсаж-2) в пределах срока действия ГЭЭ (3 года в соответствии с заключением Ростехнадзора, приказ об утв. от 24.11.2004 № 273) в соответствии с ТУ на установку, объект ГЭЭ получил статус "реализован". Ну а раз объект "реализован" (используется), то он уже по мнению Росприроднадзора не новый (Росприроднадзор в своих ответах производителям установок периодически так это и пишет). Если изменения в документацию, которая была предметом рассмотрения ГЭЭ, не вносились, то и причин для прохождения новой ГЭЭ сейчас нет.
Эксплуатируем самые разные установки (в том числе с "истекшим сроком ГЭЭ"), никаких вопросов у Росприроднадзора к их эксплуатации нет. При необходимости показываем спецификацию к договорам на приобретение, где указано в соответствии с каким ТУ были произведены установки + сами ТУ (изменения в них производителем не вносились с момента прохождения ГЭЭ).
Аватара пользователя

Алекс999
Эколог
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 03 авг 2022, 11:02
Откуда: Красндар
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Алекс999 »

Подскажите, как получить протокол первого (организационного) заседания ГЭЭ?
Секретарь сам рассылает всем участникам, или нужно запрашивать специально, или протокол вообще недоступен для ознакомления?
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1108 раз
Поблагодарили: 1435 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение DDim »

Алекс999, рассылается секретарем по электронной почте, у них там есть какой то срок на оформление его - поэтому приходит через несколько дней, так же если вы через Личный кабинет природопользователя подавали он там должен появится.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2717
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 4
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение ro_ »

Алекс999, когда я такой попросил, то мне дали, но без списка экспертов..., а нужен был именно он!

Тогда я не поленился, позвонил, мол так-то и так, дайте то, чего недостаёт в протоколе. Меня тогда спросили- "а зачем, чтоб на экспертов давить???" Ответили, что не дадут!
Аватара пользователя

Пожар

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 17:40
Награды: 1
Благодарил (а): 592 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Государственная экспертиза и Экологическая экспертиза

Сообщение Пожар »

ro_, и не получите! /то раньше комиссия собиралась оффлайн. Сидели за одним столом и смотрели глаза в глаза. Список экспертов можно увидеть только в заключении) Потом работает метод дедукции (на последующей сдаче на ГЭЭ). Там узкий круг (я про Москву например). По замечаниям по голосу догадываемся кто эксперт и чего от него ждать примерно. Помогаторы Вам в помощь! Хотя это не дешево)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Общие вопросы: ОВОС, ПМООС(ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности