Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"

[Вадим Зыков]

Расчетный блок "Среднесуточные" позволяет провести расчет среднесуточных концентраций загрязняющих веществ в атмосферном воздухе в соответствии с п. 12.12 "Методов расчета рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе" (утверждены приказом Минприроды России 273 от 06.06.2017).

Расчет проводится на основе максимальных разовых концентраций (рассчитываются УПРЗА "Эколог") и среднегодовых концентраций (рассчитываются дополнительными расчетными блоками "Средние" и "Средние с застройкой" при наличии метеофайла).

Среднесуточные концентрации сопоставляются с ПДКсс (только при наличии у вещества одновременно ПДКсс и ПДКсг).

M!	При расчете среднесуточных концентраций обязательно нужно рассчитывать полноценные среднегодовые концентрации. Прощенный расчет по формуле 144 не подходит. Письмо МПР РФ № 12-50/11323-ОГ от 16.08.2021 https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 35#p189135

[DDim]

тогда надо в проектах запариваться и доказывать

да? а я думаю, что это в методике должно быть написано, что осредненный выброс и параметры ГВС определяются так то, а раз такого не написано - то и значит нет в методике соответствующих формул.

[kentavrik]

Ну у нас много чего нет. По крайней мере для намечаемой хоз. деятельности исходя из презумпции эко. опасности это задача проектанта. Доказать, что у нас выброс не имеет постоянных параметров ГВС. Потому, что если эмиссия и параметры ГВС постоянны то осреднять не нужно.

Критерий постоянности: изменение более чем на 10%. Пока эксперты пропускают мне проще и быстрее объявить их постоянными (тем более и выдаваемые таблички, заполненные смежным отделом ОВ располагают к этому, они заполняют единой цифирькой) и заказать климат файл.

Кстати, если у нас есть ИЗАВ с постоянными параметрами и с непостоянными то надо одних считать по упрощенным, а других по неупрощенным Интеграл еще не реализовал такой модуль ассорти :), ждемс релизов.

Отправлено спустя 5 минут 29 секунд:

нет в методике соответствующих формул

Хммм, но формулы для определения Вала есть. а если методики допущены к инвентаризации (вроде такие теперь есть), то они значит соответствуют всем требованиям. Значит методика считает, что изменения значений менее 10% нету.

[DDim]

Хммм, но формулы для определения Вала есть

И как это вал соотносится с г/с? Если полученные по той же методике г/с умножить на время работы источника в год, то получим мы этот вал +-10%?

[ro_]

Критерий постоянности: изменение более чем на 10%.

это откуда?

[Проектировщик_Т]

Блок "Среднесуточные" реализует п. 12.12. МРР-2017. В заключении Росгидромета на УПРЗА Эколог вер. 4.6 п. 12.12 из экспертизы исключён. Ничего другого я больше не нашла. Этот блок прошёл экспертизу?

[Вадим Зыков]

Он появился позже, чем мы подавали программу на экспертизу. Формула настолько тривиальная, что мы не уверены, что это вообще нужно делать. Так как результат получается уже на стадии постобработки максимально разовых и среднегодовых концентраций (сложные алгоритмы расчета зависящие от многих факторов). Взгляните на формулу 170.

[Проектировщик_Т]

Формулу 170 я видела. Она действительно примитивная. Но на сегодняшний день п. 12.12. из экспертизы исключён. Может быть вы всё-таки заручитесь "железобетонной бумажкой", что экспертизу проходит не нужно? Иначе как нам всё это экспертам объяснять?

[kentavrik]

это откуда?

Приказ №273 :)

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

то получим мы этот вал

НУ тут надо Вам конкретную методику называть и обсуждать. Вот если взять ту же методику по котельным до 30 тонн разработчику надо оценить изменение параметров входящих в расчет вала в течении года больше чем на 10% или нет. Т. е. сначала принять средние значения для выборки. те же расходы топлива, значения зольности по сертификатам на топливо, калллорийности топлива...

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
затем взять эти величины с максимальными отклонениями и подставить в формулу вместо значений переменных ну и получить итоговое максимальное отклонение вала, которое может быть.

[DDim]

НУ тут надо Вам конкретную методику называть и обсуждать. Вот если взять ту же методику по котельным до 30 тонн разработчику надо оценить изменение параметров входящих в расчет вала в течении года больше чем на 10% или нет. Т. е. сначала принять средние значения для выборки. те же расходы топлива, значения зольности по сертификатам на топливо, калллорийности топлива...

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
затем взять эти величины с максимальными отклонениями и подставить в формулу вместо значений переменных ну и получить итоговое максимальное отклонение вала, которое может быть.

не уверен что это всё надо - в методике нет указания как считать осредненный перегрев ГВС относительно окружающего атмосферного воздуха - всё, я смело применяю положения п. 10.1.1 МРР-2017

[kentavrik]

как считать осредненный перегрев ГВС

для проектируемых просто запрашивать у смежного подразделения проектного института :), они за подписью своей могут дать одну постоянную цифру :) А для существующих, есть такая наука статистика. Но как я уже ранее указывал на форуме ни в одном НПА нет указания с каким доверительным интервалом требуется вести оценку среднего значения.

Но если что-то не регламентировано законом, разве это не предоставляет проектанту право выбора пути решения проблемы. Ведь выбирая сами доверительный интервал для расчетов мы посчитать можем. Значит исходя из п. 10.6 "информация о характеристиках режима определяющая среднегодовые концентрации" ДОСТУПНА. :)