Инвентаризация выбросов

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Птица

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 2461
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 16:06
Награды: 2
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 516 раз
Контактная информация:

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Птица »

Steshaa94, Если все критерии подходят то почему бы и нет.

Ольга_I
Эколог
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Ольга_I »

Steshaa94,
Steshaa94 писал(а): 12 янв 2023, 04:58 Есть неорганизованный пост мойки
Неорганизованный - ето как?
Сточная вода от мойки куда поступает?
Аватара пользователя

ЮныйЭКОЛОГ
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 янв 2023, 10:17
Откуда: Абакан

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение ЮныйЭКОЛОГ »

Добрый день! Помогите, пожалуйста. На предприятии основной производственный процесс осуществляется на поточной линии, которая, начиная с ванн обезжиривания, закрыта со всех сторон, вентиляции нет. Материалы проходят обезжиривание в ваннах с щелочью, затем поступают на грунтовку в камеру грунтовки, далее в печь дожига №1, от которой отходит дымовая труба №1, после на покраску в камеру покраски и вновь на сушку в печь дожига №2, от которой отходит дымовая труба №2.
В паспорте на данную линию указана следующая информация: "При окраске в печи выделяются вредные вещества. С помощью полного дожигания вредные вещества превращаются в углекислый газ и воду." Есть экспертиза о соответствии линии.
Возник вопрос: следует ли учитывать выброс от ванн обезжиривания и выброс от покраски и, если да, то как? Либо же сослаться на фразу в паспорте и учесть выброс только от горелок печей дожига?
Также на предприятии в производственном помещении проводится металлообработка и сварка, имеется труба без зонта (на предприятии сказали, что это вытяжка и она идет в имеющиеся трубы). На предприятии помимо дымовых труб от печей дожига имеется еще 1 дымовая труба №3, которая идет от подогревателя воды. Больше никаких труб на выходе нет. Получается, как будто совместили в одной трубе дымоход и вентиляцию, что противоречит СП 60.13330.2012.
В помещении нет открываемых окон, дверь из помещения выходит в помещение с поточной линией и только там есть входная дверь.
Затруднение с определением, куда включить источники выделения: металлообработку, сварку?
Аватара пользователя

Chebotareva
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 янв 2023, 13:13
Откуда: Тольятти

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Chebotareva »

Добрый день.
Паспорт не считается, на эту фразу вы не можете сослаться. Выброс учитывать обязательно, если имеется установка дожигания, то она будет фигурировать, как ГОУ в проекте. Где у вас стоит дожигатель я не поняла - в сушке или окраске? По дожигателю необходимо мониторить эффективность, она подтверждается замерами, если есть возможность. Не показать в выбросах выделение ЗВ не правильно будет, ну либо доказывать инструментальными замерами, что действительно в выбросах ничего нет. Где вы будете замер делать не понимаю так на словах, надо смотреть оборудование. Все таки от агрегата подготовки поверхности должна быть какая-то вентиляция, иначе как там поддерживать температурный режим. Если действительно ничего нет, то придется делать замеры на входе в агрегат. Я в окраске работала у нас и вентиляция была, и дверь можно было открыть в агрегате.
Металлообработку показывать, сварку тоже - если ничего, кроме двери нет, то и показывать эту дверь, как неорганизованный источник. Да, вопрос спорный, не очень возможно и правильно так делать, но нигде не прокатит объяснение, что вентиляцию совместили и поэтому не учли. Лучше учесть со спорными моментами, чем вообще не учесть.

Отправлено спустя 27 минут 32 секунды:
ЮныйЭКОЛОГ, ответила вам выше, как я это вижу

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Steshaa94, пункт 7.2 - у автомойки есть стоки, поэтому к 4 категории не получится.
Аватара пользователя

ЮныйЭКОЛОГ
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 12 янв 2023, 10:17
Откуда: Абакан

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение ЮныйЭКОЛОГ »

Chebotareva, направляю схему поточной линии, которую нам предоставили https://i.postimg.cc/T3PP3jXV/image.jpg
Вложения
Схема Экология.jpg


ЮВ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 22 мар 2007, 15:08
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 140 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение ЮВ »

ЮныйЭКОЛОГ писал(а): 12 янв 2023, 14:26 направляю схему поточной линии, которую нам предоставили
красивая картинка к технологической схеме не имеющая никакого отношения
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Wespe »

ЮныйЭКОЛОГ писал(а): 12 янв 2023, 10:21 В паспорте на данную линию указана следующая информация: "При окраске в печи выделяются вредные вещества. С помощью полного дожигания вредные вещества превращаются в углекислый газ и воду."
Да у Вас там калейдоскоп ЗВ будет от 10 (минимум) до дцати...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1105 раз
Поблагодарили: 1434 раза
Контактная информация:

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение DDim »

Wespe писал(а): 12 янв 2023, 16:08 Да у Вас там калейдоскоп ЗВ будет от 10 (минимум) до дцати...
Офтопик
ну начинается... у людей там просто ядерный синтез практически! - все компоненты краски превращаются в углерод, кислород и водород... потому и в паспорте написано, что при сжигании потом только вода и углекислый газ!
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 6
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 683 раза
Поблагодарили: 708 раз

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Wespe »

DDim писал(а): 12 янв 2023, 16:23 вода и углекислый газ
Так это аппарат для получения газировки?! :shock: :mrgreen:
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5944
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2422 раза

Re: Инвентаризация выбросов

Сообщение Лёха »

ЮныйЭКОЛОГ писал(а): 12 янв 2023, 10:21 С помощью полного дожигания вредные вещества превращаются в углекислый газ и воду
Не могли бы вы пояснить что за вещества там сжигаются, при какой температуре и почему отсутствуют оксиды азота, образующиеся при окислении атмосферного азота? Какая такая экспертиза соответствия (соответствия чему?) отменяет окисление атмосферного азота при дожиге органики?
ЮныйЭКОЛОГ писал(а): 12 янв 2023, 10:21 Либо же сослаться на фразу в паспорте и учесть выброс только от горелок печей дожига?
Как у вас экспертиза соответствия превратилась в паспорт устройства и с каких пор это отменяет выбросы?
ЮныйЭКОЛОГ писал(а): 12 янв 2023, 10:21 ванн обезжиривания, закрыта со всех сторон, вентиляции нет.
Очень сомнительно что нет вентиляции от ванн. К примеру, Методика расчета выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при производстве металлопокрытий гальваническим способом (по величинам удельных показателей). СПб, 1998, указывает что при обезжиривании в растворах щелочей есть выброс натрия гидрооксида с каплеуносом. Даже если предположить, что каплеуноса нет (бгг) отвод влаги и тепла должен быть организован. При хромировании кстати тоже выбросы есть. То что вы этого не увидели, не нашли и не запросили схему вентиляции удовольствовавшись непонятными картиночками - ваши проблемы.
ЮныйЭКОЛОГ писал(а): 12 янв 2023, 10:21 следует ли учитывать выброс от ванн обезжиривания и выброс от покраски и, если да, то как?
А вот вы как думаете стоит или не стоит? А насчет как - необходимо для этого обладать определенными знаниями и умениями. Для начала почитать Порядок инвентаризации, особенно главу 4, обратив пристальное внимание на пп. 20 и 28.
Chebotareva писал(а): 12 янв 2023, 13:59 Где вы будете замер делать
В данном конкретно случае я - нигде. А вот вам нужно запросить схему вентиляции и изучив ее, а также изучив методики отбора проб и КХА определить место отбора проб.
ЮныйЭКОЛОГ писал(а): 12 янв 2023, 10:21 на предприятии сказали, что это вытяжка и она идет в имеющиеся трубы
забудьте это выражение "на предприятии сказали". Вам нужно запросить схему вентиляции
ЮныйЭКОЛОГ писал(а): 12 янв 2023, 10:21 Больше никаких труб на выходе нет.
Откуда такая уверенность, если вы не ознакомились со схемой вентиляции?
ЮныйЭКОЛОГ писал(а): 12 янв 2023, 10:21 Получается, как будто совместили в одной трубе дымоход и вентиляцию, что противоречит СП 60.13330.2012
Не получаетеся, это вы придумали, схемы вентиляции у вас нет, а оценить без нее это вы не в состоянии, по причине отсутствия нужных компетенций.
ЮныйЭКОЛОГ писал(а): 12 янв 2023, 10:21 Затруднение с определением, куда включить источники выделения: металлообработку, сварку?
Да в автотранспорт включите и считайте по новороссийской методике. Эксперты сразу дают положительное заключение если её на первом листе упомянете.
Chebotareva писал(а): 12 янв 2023, 13:59 показывать эту дверь, как неорганизованный источник
Не, ну а чо, если очень хочется экологу, то нагретый воздух увеличит плотность и вниз полетит. Через дверь. Я ж всегда говорю, творите! Тяжкие ограничения реального мира не для вас.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Wespe писал(а): 12 янв 2023, 16:28 Так это аппарат для получения газировки?!
А че нет то? Для эльфов нет ничего невозможного
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ПЭК и инвентаризация
    ЭкологиЯ1 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    2934 Просмотры
    Последнее сообщение ecolog_krd
  • Новая версия модуля "Шум от автомобильных дорог" 1.3 и свежий релиз программы "Инвентаризация" 3.50
    Вадим Зыков » » в форуме Новости Фирмы "Интеграл"
    0 Ответы
    1087 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков
  • Расчет выбросов от котельной на RDF-топливе
    Полуночная Фурия » » в форуме Теплоэнергетика
    1 Ответы
    8865 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Старые протоколы замеров выбросов в проекте ПДВ
    A.Tanichev » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    25 Ответы
    16135 Просмотры
    Последнее сообщение lika milay
  • Расчет выбросов при патинировании отливок из бронзы
    Центр экологии человека » » в форуме Лакокраска
    3 Ответы
    2596 Просмотры
    Последнее сообщение Boris_R

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности