Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

[hawkress]

pgn, если еще актуально по поводу предоставления замеров у существующего предприятия с неустановленной СЗЗ. РПН требует формально наличие замеров за контуром объекта по п. 2 постановления 222. При этом там не сказано где и сколько этих замеров быть должно.
У меня была ситуация, когда была расчетная СЗЗ на ее границе начали делать какие-то измерения (буквально 1 по шуму и 4 по воздуху в нескольких точках), а при реконструкции в новом проекте СЗЗ границу существенно изменили. Вот те старые замеры и приложили. Год назад приняли. При этом в новом проекте с учетом реконструкции, конечно, была новая программа замеров с другими точками.


А еще на поговорить, касательно влияния выбросов на растения. ТР на пищевую продукцию оценивает качество продукции. Но в принципе загрязненный воздух может угнетать саму вегетацию, так что продукции не станет или станет мало. Получается сейчас в нормативке такое воздействие не требуется оценивать (я не говорю о том, что расчетно это невозможно, просто сам факт требований)?

[ghost]

Также указал бы координаты: СК-42 10 зона для ЕГРН, GPS (WGS-84) для проверки точек через Яндекс карты, ГСК - 2011 для успокоения Роспотребнадзора

Нас еще в том году заставляли в 3-х системах делать, но не по СЗЗ, а по ЗСО правда. И делали:

[pgn]

hawkress, у меня сейчас 2 подобных объекта, для которых в 2012-2013 гг. были получены СЭЗ на расчетные СЗЗ, и конечно, есть замеры. Но по новому проекту замеры СЗЗ другая.
А Вы прикладывали сразу к проекту имеющиеся замеры? Решение удалось получить?

[seergy]

Нас еще в том году заставляли в 3-х системах делать, но не по СЗЗ, а по ЗСО правда.

Да, ещё в СК-63 (проекции Гаусса-Крюгера) часто просят, если в регионе используют, как и СК-42.
Лёха, правильно сказал, что для ведения ЕГРН используются установленные в отношении кадастровых округов местные системы координат (МСК) с определенными для них параметрами перехода к единой государственной системе координат (ЕГСК - ГСК-2011) на основании ч. 4 ст. 6 ФЗ № 218-ФЗ, а для ведения ЕГРН используются ГСК-2011 только для Государственной границы РФ.
Если ЕГРН ведётся, например, в системе СК-63 и СК-42, а для кадастровых округов местные системы координат не установлены с определенными для них параметрами перехода к единой государственной системе координат или в ЕГРН содержатся сведения о координатах характерных точек границ земельного участка, определенные в системе координат, отличной от системы координат, в соответствии с которой осуществляется ведение ЕГРН (вне зависимости от периода времени, в котором установлено местоположение границ объекта недвижимости), то либо выполнение мероприятий по пересчету органом регистрации прав таких значений координат в систему координат, использующуюся для ведения ЕГРН, не представляется возможным, либо необходимо выполнение кадастровых работ по уточнению местоположения границ.
Для установления ЗСО системы координат не регламентированы НПА санитарного законодательства (кроме в Приказа Минэкономразвития России от 23.11.2018 N 650 при внесении сведений об этой ЗОУИТ в ЕГРН), а вот для СЗЗ указано, что в системе координат, используемой для ведения ЕГРН ( п. 20 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222).

т.е. если у вас в ЕГРН ЗУ, ОКС и зоны в СК-42, то в этой системе и должно быть всё представлено в проекте СЗЗ и использовано при установлении СЗЗ.

Уточню свой ответ.

Спойлер

Если в ЕГРН содержатся сведения о координатах характерных точек границ земельного участка, ОКС, определенные в системе координат (СК-42, СК-63, СК-95, например), отличной от системы координат МСК, то:
1. Необходимо применить для СЗЗ те координаты, которые указаны в ЕГРН на данный момент.
2. Применение таких координат не представляется возможным без приведения их к МСК (при условии наличия параметров перехода к ЕГСК (ГСК-2011).
3. В связи с тем, что МСК отсутствуют для кадастровых округов и СК-42, СК-95 не смогут применяться с 01.01.2021 г. в РФ, а вносить в ЕГРН сведения о ЗОУИТ в виде СЗЗ придётся с 01.01.2020 г., то лучше указать координаты единой государственной системе координат (ЕГСК - ГСК-2011), а когда примут официально МСК, то перейти с ЕГСК в МСК будет просто.

Конечно, можно "включить дурочка" до 01 октября 2021 года или в судах побороться с Росприроднадзором: нет для кадастровых округов субъектов РФ или в отношении ограниченной территории, не превышающей территорию субъекта Российской Федерации, установленных МСК с определенными для них параметрами перехода к ЕГСК (ГСК-2011) - нет и возможности установить СЗЗ до 01.01.2022 решением главного санитарного врача (не возможно составить приложение к решению, укатать правильные координаты в проекте СЗЗ) и внести сведения о СЗЗ в ЕГРН с 01.01.2022.
Лучше получить письмо от Росреестра с разъяснением о применяемых координатах для ЗОУИТ в виде СЗЗ и ЗСО, когда МСК отсутствуют или нет параметров перехода к ЕГСК (ГСК-2011) от МСК, а сведения из ЕГРН о ЗУ, других объектов недвижимости предоставляются в других системах координат (в СК-42, СК-63, СК-95, например).

[Лёха]

В соответствии с приказом Минэконома 650 мы указываем систему координат, используемая для ведения Единого государственного реестра недвижимости, в том числе номера соответствующих зон картографической проекции, а также координаты характерных точек границ зон с особыми условиями использования территории определяем с точностью не ниже точности картографической основы Единого государственного реестра недвижимости наиболее крупного масштаба, созданной на территорию кадастрового квартала, в котором расположена граница.
При ведении Единого государственного реестра недвижимости (далее – ЕГРН) для описания прохождения Государственной границы Российской Федерации используется единая государственная система координат ГСК-2011 (далее - ЕГСК), для описания прохождения границ субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, населенных пунктов и объектов недвижимости - местные системы координат субъектов Российской Федерации с определенными для них параметрами перехода к ЕГСК.
Таким образом, мы принимаем систему координат из полученного в ЕГРН кадастрового плана территории и аналитическим методом определяем координаты характерных (поворотных) точек ЗОУИТ (СЗЗ и ЗСО).
Иного не установлено.

Лучше получить письмо от Росреестра с разъяснением о применяемых координатах для ЗОУИТ в виде СЗЗ и ЗСО, когда МСК отсутствуют или нет параметров перехода к ЕГСК (ГСК-2011) от МСК, а сведения из ЕГРН о ЗУ, других объектов недвижимости предоставляются в других системах координат (в СК-42, СК-63, СК-95, например).

Они Вам ответят что для этого кадастрового округа реестр ведется в этих координатах, а ключи перехода по запросу. отсутствие новых МСК встречается в основном на межселенных территориях, где каластровыми работами давно никто не занимался. В населенных пунктах в большинстве координаты указаны в МСК.
Я отдаю себе отчет о том что эксперты пытаются как то подстраховаться, но к сожалению это не основано на требованиях закона, а так же мало соотносится с реальностью.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
В общем я предлагаю получать КПТ в Росреестре (а со сторонних ресурсов брать только подписанные ЭЦП файлы), выписывать из их семантической информации применяемые системы координат и указывать правовые акты которыми они утверждены для ведения реестра. Хотя и так эта информация содержится в распечатке xml-файла, которую мы вкладываем в проект в качестве текстового и графического описания границ СЗЗ.

[seergy]

отсутствие новых МСК встречается в основном на межселенных территориях, где каластровыми работами давно никто не занимался. В населенных пунктах в большинстве координаты указаны в МСК.
Я отдаю себе отчет о том что эксперты пытаются как то подстраховаться, но к сожалению это не основано на требованиях закона, а так же мало соотносится с реальностью.
В общем я предлагаю получать КПТ в Росреестре (а со сторонних ресурсов брать только подписанные ЭЦП файлы), выписывать из их семантической информации применяемые системы координат и указывать правовые акты которыми они утверждены для ведения реестра. Хотя и так эта информация содержится в распечатке xml-файла, которую мы вкладываем в проект в качестве текстового и графического описания границ СЗЗ.

Сами знаете как сложно бывает с санитарными экспертами, пока их все требования и видения законов не удовлетворишь, ничего не утвердят.

Спойлер

На основании "Порядка установления местных систем координат", утв. приказом Минэкономразвития России от 28.07.2017 № 383:
- местная система координат устанавливается в отношении ограниченной территории, не превышающей территорию субъекта РФ (п.3);
- возможно установление местной системы координат на всю территорию субъекта РФ (п. 6)
- основанием для введения в действие местной системы координат является акт о включении в федеральный фонд пространственных данных каталогов координат (п. 13);
- параметры перехода между местной системой координат и государственными системами координат и каталоги координат геодезических пунктов в местной системе координат постоянно хранятся в федеральном фонде пространственных данных и предоставляются заинтересованным лицам в порядке, установленном ч. 7 ст. 10 ФЗ № 431-ФЗ, т.е. на основании "Правила предоставления пространственных данных и материалов, содержащихся в государственных фондах пространственных данных, в том числе правила подачи заявления о предоставлении указанных пространственных данных и материалов, включая форму такого заявления и состав прилагаемых к нему документов", утв. постановлением Правительства РФ от 04.03.2017 г. № 262.

Подготовка заявлений на материалы, содержащиеся в федеральном фонде пространственных данных онлайн

[Лёха]

ами знаете как сложно бывает с санитарными экспертами, пока их все требования и видения законов не удовлетворишь, ничего не утвердят.

вот это то и печально, что сколько экспертов столько и "видений", которые весьма вольно трактуют положения правовых актов.
http://docs.cntd.ru/document/1200146867# для сведения, интересный документ
Мы для определения границ СЗЗ и ЗСО в любом случае пользуемся данными из ЕГРН, а там сведения представлены в утвержденных МСК, которые, если их утвердили имеют параметры перехода между местной системой координат и государственными системами координат.
Но, напомню, нам эти параметры перехода (ключи) не нужны ибо реестр ведется в МСК, то есть в федеральном фонде пространственных данных запрашивать ничего не нужно.
Большой вопрос конечно возникает к обоснованности использования ЕГСК для источников выбросов

[seergy]

любом случае пользуемся данными из ЕГРН, а там сведения представлены в утвержденных МСК,

Я с этим не спорю, но есть частные случаи, о котором я говорю.
В случае pgn в ЕГРН сведения о ЗУ в СК-42, которые не будут применяться после 01.01.2021 г. в РФ. Очень показательный случай.
Вопрос по СЗЗ [Часть 1]
МСК нет, а когда появятся одному богу известно. С 01.01.2022 г. сведения о СЗЗ нужно будет внести в ЕГРН, в приложении об установлении СЗЗ нужно указать координаты ЗОУИТ в МСК, которых нет.
Вот и остаются только к 01.01.2022 г. варианты с GPS (WGS-84) и ГСК-2011, которые можно будет пересчитать (перейти) легко после введения в действие МСК актом о включении в федеральный фонд пространственных данных каталогов координат.
Не удивлюсь если приостановили внесение сведений о СЗЗ в ЕГРН до 01.01.2022 г. по причине отсутствия установленных официально МСК и использования старых систем координат (в СК-42, СК-63, СК-95, например) для ведения ЕГРН

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:

Большой вопрос конечно возникает к обоснованности использования ЕГСК для источников выбросов

ФЗ требует, поэтому обязаны по ст. 15 Конституции РФ исполнять все без вопросов.
Я считаю, что нужно указать в ФЗ № 96-ФЗ и в будущем новом Положении о НДВ, что стационарный источник выброса, местоположение которого определено с применением координат для ведения ЕГРН (МСК), а если отсутствуют официальные МСК, то определять местоположение в той системе, которая применяется в ЕГРН на момент определения местоположения или в ЕГСК до утверждения МСК (на крайний случай).
Вообще бы для ЗОУИТ в виде СЗЗ и ЗСО такое же указал в законодательстве, чтобы люди не мучилась с санитарными экспертами и Роспотребнадзором.

Офтопик

Вот приглашали бы нас всех с форума законы и имения в законы утверждать для исключения непонятных вопросов, тогда бы законодательство в области ООС и санитарное законодательство было самое идеальное в РФ.
Может наши прения сторон на этом форуме по требованиям законов и их применения на практике будут когда-нибудь учитывать при принятии и приведению к единообразию требований законов

[hawkress]

А Вы прикладывали сразу к проекту имеющиеся замеры? Решение удалось получить?

да, сразу прикладывали, причем, если не ошибаюсь, не к проекту, а к заявке. А, нет! Посмотрела, к проекту прикладывали.
Да, получили. Сейчас делают новые замеры, уже по новым точкам.
Правда есть нюанс, уж не знаю, важно ли это. замеры, которые мы прикладывали были проведены в 2018 году, т.е. после вступления в силу ПП222. Не специально, так получилось.

[kentavrik]

своими экспертными заключениями

а пробовали в последние 2 года отдавать без экспертных на протоколы? Хоть где-нибудь / когда-нибудь?