Системы координат

В этом форуме Вы можете обсудить вопросы касающиеся нормативно-методической базы охраны атмосферного воздуха.

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2423 раза

Re: Системы координат

Сообщение Лёха »

Офтопик
nightroad, невозможно быть наполовину беременным :) либо вы знаете как работать с координатами и осваиваете начала геодезии, либо не знаете и не работаете :) упрощенный вариант ключей перезода не подойдёт ибо 7-ФЗ настойчиво рекомендует пользоваться ЕСК, а для перехода в нее из МСК, ГСК и прочих локальных систем нужно знать и уметь работать с ключами перевода.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

nightroad

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:16
Награды: 2
Откуда: Далеко
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 144 раза

Re: Системы координат

Сообщение nightroad »

Офтопик
Лёха, ключи перехода в ЕСК, к вашему сведению, являются гос.тайной и не у всех есть к ней доступ. Мне гениальность ни перед кем доказывать не нужно, манией величия не страдаю :) Человек спросил - я ответил в меру своих знаний. Знаете больше - отвечайте, уверен вас тут никто в этом не ограничивает.
Аватара пользователя

Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Системы координат

Сообщение Solaris »

nightroad писал(а):
Связь на самом деле самая прямая. Вспоминаем геометрию средней школы. Ось Х и ось У берут начало в точке х=0, у=0 - условно назовём это абсолютный 0 - единый для всех систем координат. Причем принимаем во внимание - рассматриваем системы координат только в двумерном пространстве. Система координат УПРЗА, будем считать, имеет бесконечное множество точек, которое охватывает любую систему координат (МСК, городскую, СК-95, СК-42). В геодезии переход из одной системы координат в другую осуществляется ключами приращения. Например, координаты, которые у вас есть, имеют вид х=98296,74 , y=92475,7 будут выглядеть в МСК как х=3598296,74 , y=11092475,7. Выделенные значения как раз и будут ключом приращения по оси "х" и "у" соответственно.
Т.е. в каких координатах будут заданы ИЗА и ситуация, в таких же координатах УПРЗА выдает результат. У вас же УПРЗА не выдает координаты, например, расчётных точек имеющие другой порядок цифр? Это принципиально невозможно реализовать.
Не совсем все же согласен. Я ранее хотел сказать о том, что УПРЗА, по сути, все равно все эти МСК, ЕГСК....ну считали же как то до поправок в закон, а считали вот просто, как уже ранее говорил, в условной локальной ОСК. ОСК сама себя выстроила через ПО и закоординировала ИЗА (сами описали процесс же - по выстроенным осям координат, МСК же базируется в первую очередь на опорных пнутках), а далее провела расчет. В принцие в пояснениях к некоторым УПРЗА так и пишется, что расчеты производятся исключительно в ОСК УПРЗА, как и запоминание координат ИЗА.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2423 раза

Re: Системы координат

Сообщение Лёха »

nightroad, а нельзя ли узнать на основании чего ключи перехода в ЕСК, являются гос.тайной? :)

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
ОСК сама себя выстроила через ПО и закоординировала ИЗА
Solaris, современные персональные компьютеры не оборудованы ПО с искусственным интеллектом, так что утверждать что УПРЗА что то сделала сама как минимум очень альтернативно :)
локальной ОСК
Подскажите пожалуйста, а что такое "ОСК"?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2423 раза

Re: Системы координат

Сообщение Лёха »

Solaris, nightroad, перечитайте тему сначала, пожалуйста, а то я реально начинаю чувствовать себя гением, потому как умею читать и пользоваться поиском.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid


nightroad

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:16
Награды: 2
Откуда: Далеко
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 144 раза

Re: Системы координат

Сообщение nightroad »

Лёха, Суть ясна, не прочитал тему с начала. Нашел сайт по пересчёту координат, есть у кого-нибудь возможность проверить достоверность? http://www.latlong.ru/sk.php
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2423 раза

Re: Системы координат

Сообщение Лёха »

nightroad, думаю вручную используя ГОСТ Р 51794-2008
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Системы координат

Сообщение Solaris »

Возвращаясь к теме координат - в Законе об охране атмосферного воздуха говорится о ГСК, в недавно же утвержденных правилах ведения реестра объектов НВОС говорится о географических....плюс вот прилагаю проект по правилам ведения ПЭК, где также применительно контрольных точек упоминаются географические координаты...
Вложения
Приказ по форме 09.07.2016.rar
(67.54 КБ) 485 скачиваний
Аватара пользователя

Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Системы координат

Сообщение Solaris »

Уважаемые, может уже есть какие то разъяснения по вопросу о том какие координаты использовать при разработке ПДВ? А то вот судя по правилам ведения реестра объектов НВОС и форме заявки на постановку на учет, а также проекту отчетности по ПЭК, должны указываться географические координаты. Позвонил я тут сегодня в наше управление Росприроднадзора и задал им аналогичный вопрос, на что получил ответ - в ПДВ необходимо использовать только МСК (метрическая СК). Я им - а как же тогда вот все это вяжется с упомянутыми мною выше НПА, противоречий потом не будет?....ответ - "а никак, мол учета еще нет (не ставим)" ...и вообще, они не сразу то сообразили, что принят вот новый порядок постановки на учет.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5946
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 2423 раза

Re: Системы координат

Сообщение Лёха »

Если речь идет о проекте ПДВ, если читать 7-ФЗ и 96-ФЗ то применять все же стоит системы координат используемые для ведения государственного кадастра недвижимости, то есть в настоящее время МСК, а с 2017 года ЕГСК.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить

Вернуться в «Охрана атмосферного воздуха»

Форум для экологов : Отказ от ответственности