Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

[seergy]

Продолжение темы Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть1.
Последнее сообщение продолжаемой темы

[Kotucheny]

Serj45z читаем ГОСТ 17.4.3.01-83, на 1 га не менее 1 объединенной пробы на химию, итого 15 объединенных проб, т.е. минимум 45 точек.
БАК анализ - 10 объединенных почв (3 точки каждая проба) на га.
Радиология по СП нужна, физфакторы тоже, от 3 до 5 проб на га на один почвенный слов.

[skif]

Добрый день! Для начала ознакомьтесь с требованиями СанПиН 2.1.2882-11 "Гигиенические требования к размещению, устройству и содержанию кладбищ, зданий и сооружений похоронного назначения"
На мой взгляд необходимо будет произвести исследования не только на участке которое пойдет под размещение самого кладбища, но и в предполагаемой СЗЗ (зона влияния (по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 кладбища смешанного и традиционного захоронения площадью от 10 до 20 га это объекты III класса опасности с санитарно-защитнаой зоной 300 м).
Что касается работ которые необходимо будет провести то это:
-получение гидрогеологического заключения с оценкой защищенности грунтовых вод;
-исследования грунтовых вод;
-радиационные исследования участка обязательно (оценка МЭД, оценка радоноопасности нужна в случае если имеются помещения с постоянным пребыванием людей);
-Бак анализ думаю эксперт тоже может потребовать;
-физфакторы (ЭМИ если есть источник, шум думаю стоит сделать).

[Serj45z]

Спасибо большое за оперативные ответы. Касаемо ГОСТ 17.4.3.01-83, хотел уточнить, написано от 1 до 5 га не менее 1 объединенной пробы на химию при однородном почвенном покрове, таким образом на 5 га можно 1 пробу или не стоит так делать?

[Kotucheny]

Serj45z, а вы уверены что у вас однородный почвенный состав? Сделаете подтверждающие анализы, и пожалуйста, делайте 1 пробу на га.

[Dalex]

to skif ... шум на будущем кладбище?...мдяя)))))))))

[skif]

Вы сможете эксперту доказать почему шум не надо измерять??? (интересно послушать Ваши доводы).
По факту, на территории кладбища могут быть построены объекты похоронного значения, данные объекты из воздуха не появятся, их будут строить, будет работать строительная техника и замеры шума нужны на стадии изысканий для установления фоновых значений.
Плюс на кладбище есть персонал занимающийся содержанием кладбища, как не проводя инструментальных замеров доказать, что на здоровье персонала не будет оказывать негативное воздействие шум?

[Dalex]

Покажите мне эксперта, который будет в составе ИЭИ для кладбища требовать замеры шума, особенно когда до жилья километр (с ссылками на пункты СП 11-102-97 пожалста). Всегда меряете шум для всех объектов, а также эл.маг.излучение (провода-то всегда есть), вибрацию учитываете (сваи то надо забивать)? успехов! У меня другой подход к проведению ИЭИ - необходимый минимум, когда замеряется только то, что действительно нужно для данного объекта, а для большинства объектов это пробы почвы, воды и радиационное обследование.
На здоровье персонала кладбища я думаю будет оказывать воздействие в основном тишина.

[skif]

Dalex, помимо СП 11-102-97 есть еще другие нормативные документы, в частности шум на рабочих местах оценивают по СН 2.2.4/2.1.8.562-96.
СП 47.13330.2012 п. 8.4.21 При исследовании и оценке воздействий физических полей определяют:
существующие и проектируемые источники физических полей;
условия окружающей среды, тип и плотность застройки;
уровни воздействия и зоны влияния источников физических полей;
прогноз изменения уровня воздействия физических полей и степени негативного влияния на окружающую среду и население;
перечень мероприятий по снижению негативного воздействия физических полей на окружающую среду и население;
Тот факт, что жилая застройка находится на расстоянии более 1 км, не противоречит тому, что рядом с кладбищем могут находится источники шума (а/д, ж/д и т.д.).
Если докажите, что источников шума нет поблизости и замеры шума бессмысленны, то не делайте (для этих целей и пишется программа ИЭИ).
А теперь исходя из выше изложенного обоснуйте Ваш другой подход с необходимым минимумом?
P.S. Что касается вибрации, то в чистом поле она не нормируется (так, что Ваш сарказм здесь не уместен).

[Dalex]

Сами же и написали, что надо ГОЛОВОЙ думать (и писать программу), а потом делать исследования. Так зачем при отсутствии в вопросе товарища источников шума заставлять его делать шум? Исходя из исходных данных (кладбище без всяких например крематориев (хотя я сомневаюсь что они шумят, максимум дымят и тут надо делать как раз пробы атмосферного воздуха) на расстоянии 1 км от жилой застройки) я считаю, что шум делать не надо, т.к. нет источника воздействия ни на самом объекте, ни на сам объект. В этом случае, я бы сделал почву, воду (если есть такая в поверхностном или подземном виде), радиацию с радоном - они делаются для большинства объектов без всяких дополнительных вводных данных. Это и есть необходимый минимум, когда с клиента не берутся лишние деньги за ненужные для него исследования.

[ecolon51]

Скажите, много ли заказчиков которые готовы платить за все пробы по физ фактором в ситуации с кладбищем например...
На аукционах изыскания раздаются с такими расценками что мало того, что с каждого гектара не отберешь химию, приходится и по глубине резать количество исследуемых веществ, а потом скрестив пальцы надеяться что в верхних слоях по ним нет превышений :S
Что касаемо физ факторов то мне кажется позиция Dalex наиболее реалистична, skif же в свою очередь безусловно прав и нам стоит стремиться приучать заказчиков к более серьезному отношению к экологии, но пока из рога изобилия лично у меня никто не сыпал.