Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

[Лёха]

можно я вам письмо напишу с целью разъяснений", дабы подстраховаться, на что они ответили: "вы конечно можете написать, но ответим мы всё равно вот в такой манере, со ссылкам на нормативку". Вот и всё тут. На словах сказали, мол, всё ок, не сокращайте, но официально ничего не подтвердили.

а что вам даст это письмо и что они по вашему мнению должны вам написать чтоб "подтвердить"? Они вам правильно все ответили, кроме как "ответим мы всё равно вот в такой манере, со ссылкам на нормативку", по другому они не имеют права.

[seergy]

Диапазон допустимых концентраций в границах СЗЗ составляет от >0,1 ПДК (п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03) до <=1 (0,8) ПДК (п. 2.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03). 0,2 ПДК находится в пределах этого диапазона, поэтому отсутствие превышений ПДК в границах СЗЗ допускается санитарными нормами и правилами.

Так что СЗЗ по изолинии 0,2 ПДК устанавливать? Это безвредно по ГН и смысл в СЗЗ тогда?
По п. 2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 размер СЗЗ обеспечивает уменьшение воздействия загрязнения на атмосферный воздух до значений, установленных гигиеническими нормативами (1 ПДК по ГН или 0,8 ПДК от установленных ГН по п. 2.2 СанПиН 2.1.6.1032-01).
Я считаю, что п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не указывает на допустимые концентрации в границах СЗЗ и тем более на критерии для определения размера СЗЗ, а только указывает на то, что требования этого СанПиН (п.п. 2.1, 2.2, 2.3, 3.3, 3.4, 3.6) распространяются на объекты, являющиеся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, т.е. в случае выявления за пределами промышленной площадки (границами ЗУ) превышения 0,1 ПДК и/или ПДУ. 0,1 ПДК и/или ПДУ - это критерий необходимости разработки проекта СЗЗ, в котором доказывается, что СЗЗ необходимо установить или допустимо не устанавливать вообще.
Если критерием для определения размера СЗЗ по п. 2.3 СанПиН указаны изолинии 1ПДК и 1 ПДУ , то макс концентрации 0,2 ПДК заграницей ЗУ (промплощадки) не даёт оснований устанавливать СЗЗ, т.к. это в 5 раз меньше, чем установлено ГН и в 4 раза меньше, чем по п. 2.2 СанПиН 2.1.6.1032-01 в местах массового отдыха населения, на территориях размещения ЛПУ длительного пребывания больных и центров реабилитации, - воздействия загрязнения на атмосферный воздух как таковые отсутствую.
Также п. 1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, об этом же говорит, только витиеватой форме. Проекты нового Положения о СЗЗ о том же.

Проектировщик по согласованию с Заказчиком имеет право сократить СЗЗ.

Заказчик такие вопросы не решает и не имеет право решать, это компетенция федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора (Роспотребнадзора), который подтверждает СЭ заключениями на проект СЗЗ о соответствие санитарным правилам все решения "по правильности установления СЗЗ".
Я соглашусь, что запас может быть принят для изолинии СЗЗ на минус 0,1 ПДК и 0,1ПДУ (в среднем 5 дБ, дБА), например, принять изолинию 0,9 ПДК или 0,9 ПДУ, если нет нормируемых территорий, на которые распространяются ограничения ЗОУИТ. Почему бы и нет.

[eko-ksv]

Так что СЗЗ по изолинии 0,2 ПДК устанавливать?

Если проектировщик решит, то можно и по 0,2ПДК.

(1 ПДК по ГН или 0,8 ПДК от установленных ГН по п. 2.2 СанПиН 2.1.6.1032-01)

Добавте сюда слово "не более", и все встает на свои места.

Заказчик такие вопросы не решает и не имеет право решать, это компетенция федерального органа исполнительной власти

Устанавливать - нет, а предлагать к установлению - да.

Я соглашусь, что запас может быть принят для изолинии СЗЗ на минус 0,1 ПДК и 0,1ПДУ

А почему минус 0,1 ПДК, а не минус 0,11ПДК или 0,8 ПДК? Это Вы сами придумали. Где там в СанПиНе про запас написано?

Ну не видел я на ПКК установленных по изолиниям СЗЗ. Границы везде установлены исходя из градостроительной ситуации с учетом расчетов рассеивания и шума.

[seergy]

А почему минус 0,1 ПДК, а не минус 0,11ПДК или 0,8 ПДК? Это Вы сами придумали. Где там в СанПиНе про запас написано?

Про 0,2 ПДК также в ГН ни слова.
1 ПДК критерий, а не 0,2ПДК или 0,57 ПДК - это также вымысел, не соответствующий смыслу СЗЗ и ГН

Отправлено спустя 14 минут 54 секунды:

Ну не видел я на ПКК установленных по изолиниям СЗЗ. Границы везде установлены исходя из градостроительной ситуации с учетом расчетов рассеивания и шума.

Если проектировщик решит, то можно и по 0,2ПДК.

И смысл этой СЗЗ по 0,2 ПДК? Какой вред среде обитания человека наносит 0,2 ПДК? Вред от 1,2ПДК, например, и СЗЗ препятствует этому воздействию, ограничивая проживание людей за границей по 1 ПДК или 0,8 ПДК.
А 0,11 ПДК также покажите в качестве ЗОУИТ и в ЕГРН предложите внести?

Я вот полностью согласен с Алексеем https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 70#p172424
Только считаю, что выдачу СЭЗ на проект СЗЗ никто не отменял и его требует получать ФЗ № 52-ФЗ, если проведена СЭ экспертиза проекта СЗЗ

[eko-ksv]

И смысл этой СЗЗ по 0,2 ПДК? Какой вред среде обитания человека наносит 0,2 ПДК?

Это по здравому смыслу, также как и для объекта не являющегося источником воздействия не нужны СЭЗ (то о чем писал Леха).
Но по СанПиНу если за границей предприятия есть превышение 0,1 ПДК, то оно уже является источником негативного воздействия и для него требуется установление СЗЗ.
Ну и повторюсь, не видел я на ПКК СЗЗ, установленных по изолиниям.

[Лёха]

Но по СанПиНу если за границей предприятия есть превышение 0,1 ПДК, то оно уже является источником негативного воздействия и для него требуется установление СЗЗ.

не установление, а определение исходя из пункта 2.3 суперсанпина. И если у нас превышений ПДК/ПДУ нет за границей промплощадки, то размера нет - барьер не нужен - СЗЗ не устанавливается.

Ну и повторюсь, не видел я на ПКК СЗЗ, установленных по изолиниям.

Потому что при определении границ СЗЗ многие подходят к делу формально: особо упротые просто вырезают сектор ориентировочной СЗЗ, другие же сначала отрисовывают СЗЗ по границе нормируемых объектов, а затем под нее подгоняют расчеты.

[eko-ksv]

особо упротые просто вырезают сектор ориентировочной СЗЗ

Особо упертые - это все сообщество разработчиков СЗЗ? При всем уважении к Вам, это уже перебор. Хотя на полях форума можно все, или почти все.

другие же сначала отрисовывают СЗЗ по границе нормируемых объектов, а затем под нее подгоняют расчеты

Не подгоняют, а проверяют расчетами соблюдение требования п.2.3 СанПиН.

[DDim]

особо упротые просто вырезают сектор ориентировочной СЗЗ, другие же сначала отрисовывают СЗЗ по границе нормируемых объектов, а затем под нее подгоняют расчеты.

А это в чей огород камень - разработчиков или Роспотребнадзора? Я вот лично видел, как разработчики все факторы посчитали, и по совокупности предложили границу, а Роспотребнадзор потребовал отрисовывать всю нормативную, исключив из нее только жилье которое попадало...
На мой взгляд проблема именно на стороне госоргана, а не в разработчиках.

[ekaterina andreeva7]

Здравствуйте, как определить какие загрязняющие вещества будут выбрасываться от проектируемой установки на предприятии? Нужно разработать проект СЗЗ. Методики расчета выбросов от аналогичной установки вроде как нет..

[Птица]

ekaterina andreeva7, Ну надо знать для чего предназначена эта установка, какие материалы используются и какие процессы протекают в этой установке.