Разработка раздела "Охрана окружающей среды"

Модераторы: Ecolog-Julia, seergy, PhILiN


Tanatos
Эколог
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 09:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Разработка раздела "Охрана окружающей среды"

Сообщение Tanatos »

Да нет, они не хотят ГГЭ проходить. Сколько насосов на крупном предприятии? По расплывчатым формулировкам наших законов мы и на аналогичный по производительности без ГГЭ заменить не можем, что же теперь на каждый насос, площадку и новую марку техники проект писать. А ведь мелких отклонений от проекта при реконструкции крупного предприятия может быть тысяча. Промбезопасность они делают на проект (про декларацию в вопросе ничего не было), чтобы без заморочек насосы поставить и ввести в эксплуатацию. Я с таким подходом регулярно сталкиваюсь. Никто и не думает о 12-м разделе. Ведь, согласно логике руководителей предприятия, речь может идти не об объекте капитального строительства, но поскольку работы, не влияющие на безопасность и конструктивную надежность проводятся на территории опасного производственного объекта - необходимо заключение экспертизы промбезопасности на местном уровне.
ПМООС и получение разрешения на строительство неразрывно связаны. ПМООС требуется согласно 87 ПП, 87 ПП распространяется исключительно на объекты капитального строительства, для которых обязательно проведение ГГЭ и выдача разрешений на строительство.
Кроме того, необходимо помнить, что экспертиза промбезопасности на проектную документацию опасных производственных объектов выполняется в рамках ГГЭ, в том числе деклараций. Сторонними заключениями можно только "подстраховаться". В этом контексте вопрос о необходимости разработки ПМООС в материалах проекта, направляемого на ГГЭ звучит странно, Вы не находите?
Пока математический закон отражает реальную действительность, он не точен; как только математический закон точен, он не отражает реальную действительность. А. Эйнштейн

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Разработка раздела "Охрана окружающей среды"

Сообщение seergy »

необходимо заключение экспертизы промбезопасности на местном уровне. Сторонними заключениями можно только "подстраховаться". В этом контексте вопрос о необходимости разработки ПМООС в материалах проекта, направляемого на ГГЭ звучит странно, Вы не находите?
Нахожу. Однако всё не так просто с иными экспертизами, сплошные противоречия. Постараюсь поточнее выразить свои домыслы.
Согласно Градостроительного кодекса, заключение ГГЭ выдаётся только на всю проектную документацию, сторонние заключения не допускаются.
Однако, существует некое противоречие в другом ФЗ (такая же ситуация была с СЭЗ Роспотребнадзора на проектную документацию).
Спойлер
Статья 8. Требования промышленной безопасности к проектированию, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, вводу в эксплуатацию, расширению, техническому перевооружению, консервации и ликвидации опасного производственного объекта
1. Одним из обязательных условий принятия решения о начале расширения, технического перевооружения, консервации и ликвидации опасного производственного объекта является наличие положительного заключения экспертизы промышленной безопасности проектной документации на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, утвержденного федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности, или его территориальным органом.
Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности
1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
проектная документация на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
здания и сооружения на опасном производственном объекте;
декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе проектной документации на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.
Статья 14. Разработка декларации промышленной безопасности
3. Декларация промышленной безопасности разрабатывается в составе проектной документации на строительство, расширение, реконструкцию, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта.
Декларация промышленной безопасности уточняется или разрабатывается вновь в случае изменения сведений, содержащихся в декларации промышленной безопасности, или в случае изменения требований промышленной безопасности.
5. Декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе проектной документации на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, проходит экспертизу промышленной безопасности в установленном порядке. Проектная документация на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт опасного производственного объекта, содержащая декларацию промышленной безопасности, подлежит государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.
Спойлер
Статья 4. Отношения, регулируемые законодательством о градостроительной деятельности
2. К отношениям, связанным с принятием мер по обеспечению безопасности строительства, предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера и ликвидации их последствий при осуществлении градостроительной деятельности, нормы законодательства о градостроительной деятельности применяются, если данные отношения не урегулированы законодательством Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, законодательством Российской Федерации о безопасности гидротехнических сооружений, законодательством Российской Федерации о промышленной безопасности опасных производственных объектов, законодательством Российской Федерации об использовании атомной энергии, техническими регламентами.
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
6. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.
Статья 49. Государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий, государственная экологическая экспертиза проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий
5. Предметом государственной экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов.
6. Не допускается проведение иных государственных экспертиз проектной документации, за исключением государственной экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей, а также государственной экологической экспертизы проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, а также проектной документации объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I - V класса опасности.
Однако,
Спойлер
27. Предметом государственной экспертизы проектной документации является оценка ее соответствия требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий. Предметом государственной экспертизы результатов инженерных изысканий является оценка их соответствия требованиям технических регламентов.
До вступления в силу в установленном порядке технических регламентов по организации территории, размещению, проектированию, строительству и эксплуатации зданий, строений, сооружений проводится проверка соответствия проектной документации и результатов инженерных изысканий требованиям законодательства, нормативным техническим документам в части, не противоречащей Федеральному закону "О техническом регулировании" и Градостроительному кодексу Российской Федерации.
Также утверждает и РТН
Спойлер
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее - Ростехнадзор) в связи с поступающими обращениями о разъяснении отдельных положений Градостроительного кодекса Российской Федерации сообщает следующее.
При осуществлении государственного строительного надзора за опасными производственными объектами следует включать в число объектов, поднадзорных Ростехнадзору, объекты, указанные в приложениях 1 и 2 к Федеральному закону от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов". При этом необходимо обращать внимание на комплексный подход к классификации опасных производственных объектов с учетом Примечания 2 к Приложению 2 и пункта 2 Приложения 1 указанного Закона.
В соответствии с пунктом 11 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации порядок организации и проведения государственной экспертизы устанавливается Правительством Российской Федерации. До принятия Правительством Российской Федерации Постановления "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" заключения экспертизы промышленной безопасности подлежат утверждению Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору в порядке, действовавшем до принятия Федерального закона от 18 декабря 2006 года N 232-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации".
В соответствии с частью 12 статьи 48 Градостроительного кодекса "Проект производства работ кранами на строительной площадке" не входит в состав проектной документации объектов капитального строительства и не подлежит государственной экспертизе проектной документации. В то же время, в соответствии с Положением по проведению экспертизы промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения (РД 10-528-03, утвержденное Постановлением Госгортехнадзора от 04.03.2003, зарегистрированное в Министерстве юстиции Российской Федерации 28.03.2003, регистрационный N 4345), указанный проект производства работ подлежит экспертизе промышленной безопасности в качестве составной части экспертизы промышленной безопасности подъемных сооружений.
Статс-секретарь -
заместитель руководителя
К.Л.ЧАЙКА
Таким образом, полагаю, что "проект", направленный на проведение экспертизы промышленной безопасности, скорее всего - декларация промышленной безопасности и иных документов, связанных с эксплуатацией опасного производственного объекта, и то отдельно от проектной документации, скорее, при условии, что декларация промышленной безопасности уточняется или разрабатывается вновь в случае изменения сведений, содержащихся в декларации промышленной безопасности, или в случае изменения требований промышленной безопасности., т. е. в ходе эксплуатации объекта.
Предполагаю, что проектная документация, согласно положений документов, приведённых выше, не подлежит экспертизе промышленной безопасности, а только единой государственной экспертизе.
Кстати, если имеется положительное заключение государственной экспертизы проектной документации, то это подразумевает наличие в составе ПМ ООС и раздела 12 Декларации промышленной безопасности опасных производственных объектов, разрабатываемую на стадии проектирования.
С уважением...
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Tanatos
Эколог
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 09:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Разработка раздела "Охрана окружающей среды"

Сообщение Tanatos »

seergy писал(а): Предполагаю, что проектная документация, согласно положений документов, приведённых выше, не подлежит экспертизе промышленной безопасности, а только единой государственной экспертизе...
Совершенно с Вами согласен. Но на практике проектная документация выполняется только в случае достаточно масштабного капитального строительства, изменения производительности предприятия и т.д. Да, это не законно, но при буквальном исполнении действующего законодательства градообразующее (допустим) предприятие (25-60 лет непрерывной эксплуатации, опять же, допустим) без насосов можно остановить на 1-3 года, в лучшем случае. Надо ведь изыскания сначала выполнить, проект СЗЗ (хорошо если был раньше) с учетом тех. перевооружения согласовать, с ФА по рыболовству работу провести по согласованию и компенсационным мероприятиям, проект рекультивации разработать, ОВОС, публичные обсуждения, экологическую экспертизу провести, собственно ГГЭ. А через три года насосы перестанут выпускать и законодательство в очередной раз перетряхнут...комиссия по недрам, ГЭЭ в Росприроднадзоре и т.д.
М-да... но опять же, иной порядок законом не предусмотрен и на проектную документацию необходимо положительное заключение ГГЭ :)
Пока математический закон отражает реальную действительность, он не точен; как только математический закон точен, он не отражает реальную действительность. А. Эйнштейн

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1783 раза

Re: Разработка раздела "Охрана окружающей среды"

Сообщение seergy »

Практика со скупым финансированием и законодательство зачастую бывает не совместимы... Противоречия дают лазейки в законодательстве для практиков...
Бигаев Игорь расскажите поподробней о своём "проекте". Может мы с Tanatos вас не правильно поняли?
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Alena0788
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 11:19

Подскадите,пожалуйста,какие могут быть изменения??

Сообщение Alena0788 »

Дали проект строительства пожарного депо на корректуру, прошел экспертизу в 2007. В остальных разделах проекта существенных изменений нет.
Рабочий проект называется "Охрана окружающей среды"/
Нужно ли переименовать раздел в ПМООС?? и соответственно менять пояснительную записку,расчеты??
Расчеты выполнены с помощью программ Интеграла: АТП-эколог,3.0.1.12 от 2006; "Сварка",версия 2.0; УПРЗА Эколог 3.00.
Что на сегодняшний день может измениться в разделе???
Буду очень благодарна за помощь


Золото
Интеграл-Клуб
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 16:21
Откуда: Санкт-Петербург

Разработка раздела "Охрана окружающей среды"

Сообщение Золото »

Уважаемы экологи помогите советом!
ООС для автомойки на постов. Находится рядом с несколькими гипермаркетами, до ближайшего жилого дома 350 метров. Как считать шум? И нужно ли его считать?

Елена1986
Эколог
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 20 май 2010, 10:04
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Разработка раздела "Охрана окружающей среды"

Сообщение Елена1986 »

Коллеги, подскажите , пожалуйста, надо ли при разработке экологии проекта строительства линейного объекта, Разрабатывать программу производственного экологического контроля, или можно без нее обойтись? Буду признательна за помощь!

ФКМ

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Награды: 1
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Разработка раздела "Охрана окружающей среды"

Сообщение ФКМ »

Надо
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон
Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Re: Разработка раздела "Охрана окружающей среды"

Сообщение Dalex »

Елена1986 писал(а):Коллеги, подскажите , пожалуйста, надо ли при разработке экологии проекта строительства линейного объекта, Разрабатывать программу производственного экологического контроля, или можно без нее обойтись? Буду признательна за помощь!
смотря как спрашивают в экспертизе
я отписываюсь на страничку общими фразами
Аватара пользователя

ГлебыЧ

Медаль за помощь
Интеграл-Клуб
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 14:45
Награды: 1
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 56 раз
Контактная информация:

Re: Разработка раздела "Охрана окружающей среды"

Сообщение ГлебыЧ »

Елена1986 писал(а):Коллеги, подскажите , пожалуйста, надо ли при разработке экологии проекта строительства линейного объекта, Разрабатывать программу производственного экологического контроля, или можно без нее обойтись? Буду признательна за помощь!
В зависимости от масштаба объекта. Чем больше объект - тем больше необходимость такой программы.
Например, для ВСТО или Сахалин Энерджи - вопрос вообще перешел в политико-общественную сферу.
Feci quod potui, faciant meliora potentes.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Разработка грунта
    Anastasiya.Su_Су » » в форуме Строительство
    0 Ответы
    1618 Просмотры
    Последнее сообщение Anastasiya.Su_Су

Вернуться в «Вопросы связанные с ПМООС (ООС)»

Форум для экологов : Отказ от ответственности