ПЕТИЦИЯ (г. Красноярск)

[Einherjar]

Лёха,

Удаление растворимых загрязнителей происходит в основном за счет всасывания в кровь.

Из вашей же цитаты.
На счет размеров барьера - стр. 140, снимок электронмикрографа.

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:
Денис_1990, и я не возьмусь утверждать, но мне кажется, что это зависит в какой-то степени и от концентрации конкретного токсиканта в среде, где происходит десорбция/адсорбция. К тому же при том, что некоторые вещества имеют свойство закрепляться и накапливаться в организме, достаточно систематически каждый день вдыхать по "совсем чуть-чуть", чтобы через несколько лет это стало причиной развития патологии.

[Лёха]

Einherjar, растворимых да, вне всяких сомнений. Но вы утверждали следующее:

А PM2.5 могут также проникать из легких непосредственно в кровь из-за своего малого размера.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Вы не твёрдые частицы имели ввиду? ;)

[Einherjar]

Лёха, Если из твердых частиц говорить только о саже, то да, она нерастворима. Только PM2.5 это не только сажа, и даже не только твердые частицы.
Кстати, в исследовании, что я выложил, говорилось о том, что наиболее мелкие частицы из PM2.5, в частности ультрадисперсные PM0.1 способны миновать "усики" альвеолярных макрофагов, хотя дискуссия все равно уже в тупик зашла, Вы же в любом случае будете отрицать их проникновение непосредственно в кровь, минуя всемогущий барьер.

[Лёха]

Einherjar, то есть не только твёрдые частицы? А что же ещё вы вкладываете в это понятие?
О проникновении через стенки альвеол ультрадисперсных частиц конечно же не буду спорить, как и о том что они минуют усики макрофагов, но не забывайте ещё об одном механизме: задержка частиц в лимфатической системе лёгких.
А вот о проникновении непосредственно в кровь именно твёрдых частиц конечно же поспорить стоит, так как подтверждения этому я так и не увидел.

[Einherjar]

Лёха,

Atmospheric particulate matter – also known as particulate matter (PM) or particulates – are microscopic solid or liquid matter suspended in the Earth's atmosphere

А какие Вы частицы имели ввиду, когда выкладывали материал про механизмы удаления частиц из альвеол? Я там тоже конкретизации не вижу, как и здесь:

148 стр., п. 3.34 - "определенное количество частиц может попадать непосредственно в кровоток и широко распространяться, хотя и маловероятно, что при этом они способны оказывать прямое воздействие на сердце"

Если в тексте сказано, что отдельные PM2.5 способны проникать в кровь без указания агрегатного состояния, то логично было бы подумать, что это справедливо и для твердых частиц.

[Einherjar]

masm0, что-то мне подсказывает, что ТЭЦ и муфельная печь - несколько разные вещи...Да и дискуссия уже давно ушла от сжигания угля в какие-то тонкие материи, невидимые невооруженным глазом. Пока что Алексей пытался меня убедить в существовании биологического фильтра с КПД=1 и даже подтвердил своим контраргументом мои же слова касательно проникновения в кровь растворимых твердых частиц через альвеолы.
А убедиться в том, что я утконос я и сам могу...

[masm0]

ТЭЦ и муфельная печь - несколько разные вещи...

Einherjar, ваша прозорливость меня поражает! Но как теплофизик (с соответствующим высшим образованием) могу ответственно заявить, что на теорию горения топлива это никак не влияет.

[Einherjar]

masm0, снимаю шляпу, теория - это замечательно, люблю теории, но разве она исключает на практике образование мелкодисперсной пыли от горения твердого топлива? Или я Вам про Фому?

[Einherjar]

masm0, не всем же быть дипломированными теплофизиками, но я польщен, что меня наконец-то признали ученым! Но как-то Вы все уклончиво отвечаете слишком. Я-то думал, что здесь учатся друг у друга, а не колкостями обмениваются. По-крайней мере, если у Вас нет желания пояснить свою позицию относительно того, почему при сжигании твердого топлива в отходящей газовоздушной смеси не должно быть сажи и взвеси в виде оксидов металлов, кремния и иже с ними, и откуда все это тогда берется в ней, то я вынужден ретироваться.

[Лёха]

Ну елки палки ))) то частицы оказываются вдруг не совсем твердыми, то вот в кровь они проникают совсем твердыми ))) фазовый переход и тахионы в действии жи ))))))))
Кровь и лимфа это не одно и то же, не путайте пожалуйста :)
Да, представьте себе, легкие - один из самых эффективных фильтров с КПД приблизительно равным единице.
Если вам все же это не внушает доверия, прошу посмотрите, сколько твердых (именно твердых) частиц в донорской крови. Полагаю такие исследования точно есть :)
Да, когда что то утверждаете наверняка, обращайте внимание на оговорки "отдельные" не означает что все и "без указания агрегатного состояния" не означает что они твердые.
Миша, а при чем здесь зола из муфеля? :)