Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

[seergy]

Апелляционное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 02.10.2019 N 56-АПА19-15.
В ПЗиЗ и ГП МО отображена граница СЗЗ предприятия (ООО).
По мнению ВС РФ СЗЗ отображена в Генеральном плане и Правилах землепользования и застройки МО в отсутствие санитарно-эпидемиологического заключения Главного государственного санитарного врача субъекта Российской Федерации или его заместителя, то есть произвольно. Экспертным заключением ОИ, утвержденным 08.2019 г. врио главного врача ФБУЗ, СЭЗ главного государственного санитарного врача субъекта Российской Федерации или его заместителя (09.2019) указано, что санитарно-защитная зона предприятия (ООО) не устанавливается. Отображение в Генеральном плане и Правилах землепользования и застройки санитарно-защитной зоны, не утвержденной в установленном порядке, противоречит законодательству РФ.
Для ВС РФ СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 существенный документ, опять про ПП № 222 ни слова, при этом ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора выданы 2 месяца назад, полагаю, что о соответствии требованиям СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03.

[ketty.81]

seergy, Помогите разобраться. Никогда не разрабатывала СЗЗ. Делала только ПДВ. Не понимаю с картами. На этапе расчетной СЗЗ, хватит ли карты-плана из архитектурно-планировочного бюро (мы область) или нужна какая то другая карта. В голове бардак. Помогите разобраться.

[ro_]

seergy, Сергей Валерьевич, знакомлюсь с Вашим опытом в части Проекта СЗЗ и возникают вопросы. Прокомментируйте, пожалуйста:
1- почему Вы при описании координат не ограничиваетесь описанием лишь координат в МСК, а описываете еще и в системе координат WGS 84? Что-то подсказывает мне, что в системе координат WGS 84 ведёт учет своих терзон МО в ПЗиЗ, а их Вы учитываете в СЗЗ, потому и указываете эти координаты, поскольку эти зоны могут также нести свои ограничения по части СЗЗ помимо ограничений, указанных в ЕГРН, но поправьте меня, если ошибаюсь. Т.е. Вы это делаете (описываете координты СЗЗ в WGS 84) из соображений перестраховки на случай, понимая, что МО приведёт свои терзоны в соответствие с ЕРГН в течение года, как того требует ГрадКодекс, а может и позднее, что бывает нередко?
2- а Ваш РПН в Решении ограничивается указанием координат СЗЗ только в МСК или координат в обеих системах координат, в которых Вы описываете СЗЗ? Если только в МСК, то какую практическую ценность имеет каталог координат в WGS 84? Как этот каталог координат в WGS 84 попадает в МО и в каком статусе?
3- И почему не считаете необходимым описывать координаты СЗЗ в ГСК-2011?
4- И еще, как Вы думаете и знаете ли Вы о таких случаях на практике, какие может нести в себе правовые последствия не описание границы СЗЗ в WGS 84? Т.е. поставили СЗЗ на учёт в ЕГРН; МО в течение года варит свою кашу; "залезает на СЗЗ" (строит там жильё, к примеру) и ... Ведь в ЗемКодексе есть оговорка, что ЗОУИТ несёт в себе ограничения сразу после постановки...
5- Почему не дробите СЗЗ на отрезки во избежание в дальнейшем неточностей при дальнейшем развитии градостроительной ситуации, а оставляете гибкими кривыми (сплайнами, так сказать)? Наши геодезисты склоняют нас именно дробить на конкретные отрезки и в описании координат СЗЗ описывают её координатами, просто, точек, а не "характерных" точек. Как понять, что в Вашем случае является характерной точкой?
Не принимайте мою писанину, как придирку; просто, хочется разобраться. Помогите, пожалуйста, понять и разобраться.

[seergy]

seergy, Сергей Валерьевич, знакомлюсь с Вашим опытом в части Проекта СЗЗ и возникают вопросы. Прокомментируйте, пожалуйста:
1- почему Вы при описании координат не ограничиваетесь описанием лишь координат в МСК, а описываете еще и в системе координат WGS 84? Что-то подсказывает мне, что в системе координат WGS 84 ведёт учет своих терзон МО в ПЗиЗ, а их Вы учитываете в СЗЗ, потому и указываете эти координаты, поскольку эти зоны могут также нести свои ограничения по части СЗЗ помимо ограничений, указанных в ЕГРН, но поправьте меня, если ошибаюсь. Т.е. Вы это делаете (описываете координты СЗЗ в WGS 84) из соображений перестраховки на случай, понимая, что МО приведёт свои терзоны в соответствие с ЕРГН в течение года, как того требует ГрадКодекс, а может и позднее, что бывает нередко?
2- а Ваш РПН в Решении ограничивается указанием координат СЗЗ только в МСК или координат в обеих системах координат, в которых Вы описываете СЗЗ? Если только в МСК, то какую практическую ценность имеет каталог координат в WGS 84? Как этот каталог координат в WGS 84 попадает в МО и в каком статусе?

Чтобы не было больше замечаний разных, так делаем. Например такое замечание : "Оценить степень совпадения контрольных точек с расчетными не представляется возможным в связи с использованием разных систем отсчета."
У МСК нужно подзону знать точно, а в WGS 84 только координаты. Да и если в картах Яндекса или Google ввести координату WGS 84, то можно увидеть (проверить) её на карте с привязкой к территории.
Местные МО использовали ранее СК-42, сейчас на МСК-86 перешли - приняли муниципальные НПА о системе координат для ГП, ПЗЗ, ИСОГД, ГПЗУ и др. во исполнение требований Градостроительного Кодекса РФ: использовать системы координат, установленной для ведения ЕГРН (МСК).
И Роспотребнадзор обязан в приложении к решению об установлении использовать системы координат, установленной для ведения ЕГРН (МСК), а в самом решении об установлении СЗЗ не приводятся координаты :наименование объекта, в отношении которого устанавливается СЗЗ, адрес такого объекта, ограничения прав использования ЗУ и ОКС на них.
Сведения о СЗЗ указываются в ЕГРН, координаты установленной СЗЗ будут в МСК при запросе выписки из ЕГРН, МО обязаны указать эти ЗОУИТ в ГП МО и соответственно учесть в КГЗТ ПЗП, т.к. ГП МО - это основа для ПЗП.

3- И почему не считаете необходимым описывать координаты СЗЗ в ГСК-2011?
4- И еще, как Вы думаете и знаете ли Вы о таких случаях на практике, какие может нести в себе правовые последствия не описание границы СЗЗ в WGS 84? Т.е. поставили СЗЗ на учёт в ЕГРН; МО в течение года варит свою кашу; "залезает на СЗЗ" (строит там жильё, к примеру) и ... Ведь в ЗемКодексе есть оговорка, что ЗОУИТ несёт в себе ограничения сразу после постановки...

Не требуют в ГСК-2011, вот и не делаем. Это для стационарных источников требования, для СЗЗ система координат для ЕГРН - МСК.
И вот почему ещё https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 90#p165937
Вы поймите, что координаты WGS 84 легко и быстро проверить в Интернете. Они необязательны в проекте СЗЗ, но для удобства рассмотрения в ОИ часто необходимы.
Хотя мне и МСК, и WGS 84 одинаково для понимания, я могу перевести их и даже к карте наглядно привязать обе системы, но мне в WGS 84 больше нравится, поверять правильность координат.
Для МО не должно быть проблем с пересчётом СК из WGS 84 в МСК.
Роскомнадзор и радиочастотная служба требуют всё делать в ГСК-2011, например . Получается в проекте СЗЗ для передающих радиотехнических объектов, можно и МСК (ЕНРН), и ГСК-2011 указать, чтобы потом не было непонимания.

5- Почему не дробите СЗЗ на отрезки во избежание в дальнейшем неточностей при дальнейшем развитии градостроительной ситуации, а оставляете гибкими кривыми (сплайнами, так сказать)? Наши геодезисты склоняют

Дробим, 345 точек. В Автокаде возможно в ручную доработать, если из ГИС эколог много точек получается для экспорта в таблицы.
В этом примере в СЗЗ попали ЗУ с "жилыми объектами" по ЕГРН и ОКС (вахтовое общежитие с прибыванием рабочих более 2-х недель) вот и пришлось так делать.

[Pushinka]

13 ноября по адресу: Московская область, г. Красногорск, ул. Ленина, д. 3 (Дом культуры "Подмосковье") прошел семинар "Проблемные вопросы установления СЗЗ и использования зем. участков, расположенных в их границах".

Прикладываю раздаточный материал семинара - возможно, пригодится кому.

Методический материал семинара по СЗЗ.pdf

(631.31 КБ) 628 скачиваний

Презентация Роспотребнадзор_Газиева Т.Н..pdf

(178.92 КБ) 380 скачиваний

Презентация Кадастровая палата_Жильцова Е.А..pdf

(1.2 МБ) 515 скачиваний

[Pushinka]

Прошу помощи в таком вопросе:

Действующее предприятие 3 класса, СЗЗ пока не установлено (есть проект, исследования, карта-схема и два отрицательных письма на установление СЗЗ, готовимся подавать на утверждение в 3 раз). СЗЗ устанавливается от 2-х зем.участков - основного производства, и чуть севернее парковка (склад открытого хранения готовой продукции).

В ближайшем будущем планируем ввод в эксплуатацию новую площадку - аналогичный уже устанавливается в проекте - парковка (склад открытого хранения готовой продукции). Новая площадка расположена на 3-хзем.участках, и не соприкасается с зем.участком основного производства, но частично попадает в устанавливаемую СЗЗ.

Вопрос: сзз на новую площадку - может быть отдельной, или обязательно необходимо включать в основной проект?
Конечно, нас устроил бы ответ - нужен отдельный проект, но все же - как правильно? Расположение - Московская область, по НВОС - 1 категория

[eko-ksv]

Да, это вопрос. С одной стороны:
п.3.13 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Размер санитарно-защитной зоны для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса) устанавливается с учетом суммарных выбросов и физического воздействия источников промышленных объектов и производств, входящих в промышленную зону, промышленный узел (комплекс). Для них устанавливается единая расчетная санитарно-защитная зона, и после подтверждения расчетных параметров данными натурных исследований и измерений, оценки риска для здоровья населения окончательно устанавливается размер санитарно-защитной зоны. Оценка риска для здоровья населения проводится для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), в состав которых входят объекты I и II классов опасности."
С другой стороны:
п.3.13 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Для промышленных объектов и производств, входящих в состав промышленных зон, промышленных узлов (комплексов), СЗЗ может быть установлена индивидуально для каждого объекта".
Когда можно объекты разделять и делать для каждого индивидуально, а когда этого делать нельзя?

[VadimV]

Для промышленных объектов и производств, входящих в состав промышленных зон, промышленных узлов (комплексов), СЗЗ может быть установлена индивидуально для каждого объекта

Я б предположил ,что это следует трактовать как возможность сделать отдельные СЗЗ для разных предприятий, находящихся рядом. А для подразделений/частей одного предприятия ,с одним собственником - необходимо делать один проект. Тем более если вторая площадка в СЗЗ первой попала. Вот если у участков другой собственник - возникают варианты.

[seergy]

раздаточный материал семинара - возможно, пригодится кому.

в п. 11 даны два понятия (кроме органов власти) "правообладатель здания, в связи с размещением которого.." и "застройщик, в связи с размещением планируемого к строительству..". Т.е. с точки зрения этого пункта, не получается вывести существующее здание из-под ответственности правообладателя, и переложить эту ответственность на РПН.

Обратите внимание.
В МО, если объект действующий (есть проект СЗЗ) и имеется СЭЗ и Решение, Роспотребнадзор сам вносит сведения в ЕГРН.

[seergy]

Кассационное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 31.07.2019 N 18-КА19-31.
Оспариваемым решением в градостроительный план земельного участка внесены сведения о его нахождении в санитарно-защитной зон на основании ГП МО. При этом выписка из ЕГРН о ЗОУИТ не подтвердила наличие СЗЗ, выписка из сведений ИСОГД МО подтвердила, что ЗУ полностью находится в границах санитарно-защитной зоны в соответствии с ПЗиЗ МО.
ВС РФ направил дело на новое рассмотрение, поскольку судом не учтено то, что зоны с особыми условиями использования территорий считаются установленными в случае отсутствия сведений о таких зонах в ЕГРН, если такие зоны установлены до дня официального опубликования ФЗ № 342-ФЗ (до 04.04.2018 г.) на основании ч.ч. 8-9 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ.
Исходя из аналогичных дел, рассмотренных ВС РФ (https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 30#p171149), вытекает следующее (https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 30#p171172): для СЗЗ действующих объектов до 04.08.2018 всё зависит от класса опасности объекта (обязательности проекта СЗЗ только для 1-3 классов), если в ГП И ПЗИЗ МО были указаны нормативные размеры СЗЗ для 4-5 классов опасности, то СЗЗ можно признать установленной и без внесения в ЕГРН.
Полагаю, что важным условием для возможности считать СЗЗ установленной при отсутствие сведений о СЗЗ в ЕГРН до 04.08.2018 г. является то, что в границах этих СЗЗ из ГП и ПЗиЗ МО не было нормируемых объектов и территорий (ЗУ), которые не допускается размещать в СЗЗ по п.п. 5.1-5.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, т. к. это нарушение ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ и санитарных правил (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03), требования которых к градостроительной документации в части СЗЗ действуют на территории РФ ещё с 01.01.2006.