Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть2

[seergy]

Продолжение темы Инженерно-экологические изыскания: общие вопросы часть1.
Последнее сообщение продолжаемой темы

[vitalborov]

[quote="Ecolog-Julia"]...при определении коэффициента Zс определяют степень загрязнения сравнением с ПДК или ОДК, хотя это не совсем правильно, так как в почве содержаться практически все виды тяжелых металлов.
Соответственно для определения коэффициента Zс использовать нужно именно фоновое содержание элемента.

А при расчёте Zc и будет использоваться фоновое значение металлов, это в СП прописано.
А бенз(а)пирен и нефтепродукты не подойдут, т.к. эт оне металлы и ни фоновых, ни ПДК и ОДК нет.

И только потом, при присвоении категории будут учитываться превышения ПДК и Kmax. Это по-моему всем ясно и понятно [wink22]

Вот только вопрос сейчас следующий, что же всё-таки такое "Средняя полоса России" [smile] и можно ли этими фоновыми по всей России пользоваться. Как показывает опыт ,можно, хотя это и антилогично

Вот один из региональных нд, по ХМАО:

[Ecolog-Julia]

Что относится к средней полосе России на форуме уже разбирали и разобрали, что четкого понятия границ этой территории нет - читать отсюда.

[vitalborov]

Да это-то понятно, читал.
Потому и задал чисто риторический вопрос.
Ведь так много возникает вопросов вокруг ОДК и ПДК, например, по тем же самым нефтепродуктам, и это уже не первый год. А продвижения с нд в этой области как не было, так и нет. Я вот многого ждал от нового СП, а сами знаете, что издали...

[skif]

Уважаемые коллеги еще один момент, который хотелось бы обсудить - это те случаи, когда в протоколе полученные результаты ниже чувствительности анализа (то есть рядом с ними стоит знак <). Кто как поступает в таких случаях при расчете Zc? И еще один момент, как быть если в фоновой пробе показатель какого-либо вещества выше, чем в пробах с участка строительства?

[vitalborov]

в первом случае мы делили на 2 (уже и не вспомню, откуда пошло это), например, <0.5, значит 0.25
во втором случае возникает вопрос, что смущает и что не устраивает?

[skif]

Про деление на 2 интересная мысль, но возникает вопрос, какую правовую и логическую основу это действие имеет?
Смущает и не устраивает. то что фон получается грязнее исследуемой пробы, и здравый смысл подсказывает, что так не должно быть...
Концентрации загрязняющих веществ и в фоне и в пробах с площадок в разы ниже ПДК.

[андрей59]

1. мы берем без знака, т.е. по максимальной цифре, если <0,05, то берем 0,05
2. всякое бывает, а по табличке в Сп если взять фон...

[Ecolog-Julia]

Без ссылки на конкретный документ, но правильнее делить на 2, если концентрация ниже предела обнаружения, это условие прописано для атмосферного воздуха (не помню где это было написано, но лично видела это условие).
А с фоном как мне кажется все-таки площадка была выбрана неудачно, и скорее всего до вас там кто-то был и что-то закопал, а может просто сток с вышерасположенной территории. А еще может быть если сторонняя организация выполняла анализы, то они просто могли перепутать ваши пробы.

[aartemy]

коллеги, поделитесь мыслями или знаниями:
реконструируем небольшой цех на огромном заводе. Работы по сути только в стенах, внутри. Меняем оборудование, немного конструкции. Проект носит статус "реконструкция".
Нужны ИЭИ для экспертизы, нам подрядчики все как один ставят в смету бактериологический анализ почв, отбор поверхностных вод (ближайшая река - в 5 км), гамма-съемку.
У нас не будет в проекте земляных работ, землю трогать не будем, всю воду будем брать с завода, отдавать стоки - туда же.
Вопрос: нужны ли вообще ИЭИ (надо проходить госэкспертизу) и примут ли ИЭИ без почвы, гаммы и пов/грунтовых вод, без бактерий?
Повторю: предприятие действующее, никто там возле цеха куличики лепить не собирается, картошку сажать - тоже. Землю увозить не будем.
В коммерческих предложениях нам забили по 5 проб почвы, по километру рекогнисцировки, где они там почву буду брать - не знаю, асфальт долбить? А уж повехностые воды.. Дождика ждать чтобы в баночку стоки с крыши собрать? Так мы своим проетом туда не лезем, на крышу, в землю - тоже не лезем.
На предприятии вся экология ведется по правилам, все рабочие места аттестованы, все анализы и отчетность ведется. Так что делать изыскателям? В СП 11-102-97 так много понаписано!!

[андрей59]

сейчас многие отталкиваются от требований экспертизы, а экспертиза не примет (по крайней мере с которой я сталкивался, хотя вроде для всех правила одинаковые должны быть) без какого-либо раздела в ИИ, отсюда вывод - нужны ИЭИ...имхо