Вопрос по СЗЗ [Часть 1]

[mamakossa]

Добрый день уважаемые форумчане!

Столкнулся с проблемой. У меня спроектирована автомойка с кафетерием на 2 поста, по расчетам ПДК/ПДУ не превышает 0,1, соответственно объект не является источником воздействия на окружающую среду и СЗЗ к моей мойке не устанавливается согласно СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 пункт 1.2. Но наша доблестная Архитектура отправляет меня на экспертизу проектной документации ссылаясь на то, что Мойка автомобилей с количеством постов от 2 до 5 по классификатору относиться к IV классу опасности и санитарно-защитная зона устанавливается 100 м. Уже дошло дело до суда, судья первой инстанции сказал, что он не архитектор и не понимает сложные технические вопросы, еще судье чуть более 30 лет (может это в совокупности повлияло) и работает всего пол года и принял решение не в мою пользу. Естественно буду обжаловать. Отсюда вопрос, кто нибудь может подсказать есть ли по этому поводу официальное разъяснение каких либо государственных органов будь то РПН или Главный санитарный врач РФ, с печатью, чтобы я мог сослаться на этот документ и приложить копию. Где именно разъясняется, что при не превышении ПДК/ПДУ 0,1 СЗЗ вообще не устанавливается и, что на классификатор ссылаться нельзя даже при том что 4 или 5 класс опасности??? Или какие еще будут у вас соображения по этому поводу, буду очень признателен.

[eko-ksv]

Вот выдержка из "Градостроительного кодекса РФ" от 29.12.2004 N 190-ФЗ
Статья 49.
2. Экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.

Т.е. экспертиза не проводится, если для объекта не требуется установление СЗЗ, или же если требуется, но она установлена по границе отведенного участка. Поэтому нужно разработать проект с расчетной СЗЗ по границе участка и получить на него положительное сан.эпид заключение.

[mamakossa]

На эту статью и ссылаются в отказе, но у меня здание 200 кв.м., 1 этаж ПДК/ПДУ меньше 0,1 соответственно не требуется установление СЗЗ, я на все это ссылался и в суде и в Архитектуре? они мне говорят, что согласно классификатору санпина зона не может не устанавливаться к моему объекту так как она установлена классификатором. Есть какой либо разъяснение на этот счет от государственных органов от РПН и т.д.? Я то все понимаю прекрасно, а вот они.

[sveta-eko]

они мне говорят, что согласно классификатору санпина зона не может не устанавливаться к моему объекту так как она установлена классификатором.

Все правильно они говорят и правильно ссылаются на статью 49.... В Вашем случае нужно либо проходить экспертизу ПД, либо делать проект СЗЗ, в котором обосновывать не источник воздействия, проходить согласование в Роспотребнадзоре и тогда вопрос будет снят. А почему обязательно через проект СЗЗ и согласование, потому что в п. 2.11 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 сказано:

Размер санитарно-защитной зоны для предприятий III, IV, V классов опасности может быть изменен Главным государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем в порядке, установленном данными правилами.

А Вы как раз и пытаетесь изменить установленный классификацией (Главным санитарным врачом РФ) ориентировочный размер СЗЗ со 100 м до не требуется, а такие полномочия, для 3-5 класса, есть только у Главного государственного санитарного врача субъекта Российской Федерации или его заместителя.

[VadimV]

На эту статью и ссылаются в отказе, но у меня здание 200 кв.м., 1 этаж ПДК/ПДУ меньше 0,1 соответственно не требуется установление СЗЗ, я на все это ссылался и в суде и в Архитектуре? они мне говорят, что согласно классификатору санпина зона не может не устанавливаться к моему объекту так как она установлена классификатором. Есть какой либо разъяснение на этот счет от государственных органов от РПН и т.д.? Я то все понимаю прекрасно, а вот они.

А каким документом вы подтверждаете непревышение ПДК\ПДУ? Эдак любой может посчитать в таблице умножения, набросать вывод о непревышении и в суд. Естественно судья не специалист и не будет пересчитывать ,ему нужна бумага от специалистов, коими и являются эксперты и чиновники Роспотребнадзора, которые выдадут на проект расчетной СЗЗ экспертное и санэпидзаключения.

[mamakossa]

Хорошо давайте по вашему.

Для Sveta-Eco
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
VII. Санитарная классификация промышленных объектов
и производств тепловых электрических станций, складских
зданий и сооружений и размеры ориентировочных
санитарно-защитных зон для них

Для промышленных объектов и производств, сооружений, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, в зависимости от мощности, условий эксплуатации, характера и количества выделяемых в окружающую среду загрязняющих веществ, создаваемого шума, вибрации и других вредных физических факторов, а также с учетом предусматриваемых мер по уменьшению неблагоприятного влияния их на среду обитания и здоровье человека в соответствии с санитарной классификацией промышленных объектов и производств устанавливаются следующие ориентировочные размеры санитарно-защитных зон:
являющихся источниками воздействия
далее
1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
Опять же являющихся источниками воздействия
Далее в этом же пункте 1.2
Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ.
Речь идет не об уменьшении зоны с 100 м до скольки то метров, нельзя уменьшить того чего нет. Спор идет о том, что зона вообще не устанавливается соответственно уменьшать нечего. Т.к. я не попадаю в классификатор т.к. не являюсь источником воздействия, о чем написано в пункте 1.2 СанПина и самого классификатора!

Раздел ООС, где расчеты ведутся по утвержденным методикам, расчеты производит проектная организация имеющая право проведения проектных работ на это и т.д.. Если бы мне отказали в выдаче разрешения на строительство потому, что я неправильно рассчитал ПДК/ПДУ и оказался источником воздействия и должен был делать проект СЗЗ это другое дело, тогда на это и была бы ссылка в отказе, но т.к. наша Архитектура просто не хочет работать и расчеты проверять и по идее не должна как я понимаю, а может и должна, просто требует со всех подряд экспертизу, т.к. по закону она не имеет право ее оспаривать и соответственно слагает с себя ответственность. И да любой кому разрешено вести проектную деятельность может посчитать не на калькуляторе а на соответствующей сертифицированной программе по методикам утвержденным НИИ Атмосферы и т.д лезть в дебри не хочу, грубо говоря и прийти в суд оспорить отказ, если дело в расчетах, тогда бы суть спора была что я не правильно посчитал, Архитектура пересчитала и указала бы мне что я не прав. Вообщем суть спора не в том что может а что не может Архитектура, а в том есть ли здесь компетентный человек который может объяснить, что делать если объект не является источником воздействия на среду.

P.S. И вообще где указано, что Архитекрута имеет право вмешиваться в проект, она ведь проверяет проект на соответствие ГПЗУ ну или по Постановлению Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 , но я не знаю я, не эксперт. И да, в 49 статье 5 пункт написано, что экспертиза проектной документации не проводиться для объектов которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон, соответственно я не должен проходить экспертизу ПД и делать проект СЗЗ так как она не устанавливается и

Отправлено спустя 11 минут 25 секунд:
Вот нашел на форуме,

пишется пояснительную записка - обоснование отсутствия СЗЗ, где шум тоже считается. А как Роспотребнадзор может дать санэпидзаключение на соответствие СанПину, если на вас не распространяются требования СанПиНа?
Upd: в плане опыта, сталкивалась с таким один раз года 3 назад. Разработали проект, получили экспертное, сдали в Роспотреб, а оттуда получили только письмо о том что не требуется СЗЗ. Санэпид о соответствии, или о несоответствии не дали. Предприятие с этим письмом живет

Еще бы такое письмо получить

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Тогда последний вопрос, если можно. Как я понял, экспертиза ПД делает в том числе санэпидзаключение через РПН на соответствие СанПиНа?

[VadimV]

Тогда последний вопрос, если можно. Как я понял, экспертиза ПД делает в том числе санэпидзаключение через РПН на соответствие СанПиНа?

Вот это вообще непонятно. Проектировщик делает санэпидзаключение (ну или письмо) через Роспотребнадзор, причем тут экспертиза ПД?
Вы же сами пишете что уже делали подобное - так и действуйте, делайте проект с обоснованием отсутствия необходимости установления Сзз, получайте экспертное, получайте санэпид. В принципе Роспотреб все равно обязан дать заключение, поскольку оно выдается на соответствие проекта Санпину, а в Санпине и содержится норма о 0,1 ПДК/ПДУ.

[Лёха]

Проектировщик делает санэпидзаключение (ну или письмо) через Роспотребнадзор, причем тут экспертиза ПД?

VadimV, при том что СЗЗ - это зона с особыми условиями использования, а собсна проект СЗЗ, это градостроительная документация.

[VadimV]

Не, я просто понял это как то, что он ожидает от экспертов по ПД сопровождения получения санэпидзаключения по СЗЗ.

[Лёха]

VadimV, а я не понял что вы сейчас имели ввиду, поясните пожалуйста