Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

[DDim]

Когда метеофайл не смогут сформировать в ГГО им. Воейкова?

Полагаю, что такого быть не может - только если счёт не оплатите ))

Правомерно ли замечание специалистов-экспертов ОИ и Роспотребнадзора, что модуль "Упрощенные средние" не для обоснования СЗЗ?

Как эксперты ОИ внимательно читают п. 10.6, но не видят 10.1.1, где вообщем то примерно с такой же аргументацией написано, что на данный момент никакие средние посчитать вообще невозможно, кроме упрощённых. Удивительные люди.

[seergy]

Как эксперты ОИ внимательно читают п. 10.6, но не видят 10.1.1, где вообщем то примерно с такой же аргументацией написано, что на данный момент никакие средние посчитать вообще невозможно, кроме упрощённых. Удивительные люди.

Вы про это в п. 10.1.1 МРР-2017 :"В случае отсутствия в указанных методиках необходимых сведений, практические расчеты по формулам, приведенным в главе X настоящих Методов, в соответствующих отраслях не производятся."?
В п. 10.1.2. МРР-2017 есть прямая отсылка на упрощённые расчёт: "Упрощенный метод расчета среднегодовых концентраций, не связанный с использованием указанных плотностей вероятностей, приведен в пункте 10.6 настоящих Методов."
Получается, что МРР-2017 допускают выбор расчёта по упрощённой схеме, а почему бы и нет для несущественных объектов 4-5 класса опасности.

[DDim]

seergy, да, про это, нет формул - нет расчетов. В упрощённых там используется м.р. концентрация, соответственно формулы есть и посчитать можно. Во всех остальных используются осредненые параметры выбросов - формул нет, - практические расчеты не проводятся.

[Лёха]

А как быть с условием в п. 10.6 МРР-2017 указано, что "результаты упрощенного расчета среднегодовых концентраций дают их оценку сверху...

Это значит, что упрощенные средние дают максимальные из возможных при расчете по МРР-2017 долгопериодные концентрации.
То есть, алгоритм такой:
1. Рассчитываете по упрощенным средним долгопериодные концентрации. Если все хорошо, превышений нет, значит все ОК.
2. Если все плохо (превышения) то рассчитываете по полноценным средним и выясняете что у вас при точном расчете. Если нет превышений, то ОК
3. Если при расчете по полноценным средним у вас есть превышения, то уже нужно разрабатывать мероприятия по снижению выбросов и никак не раньше, ибо оценка сверху и все такое.

Если недоступны необходимые для расчета долгопериодных средних концентраций функции распределения метеорологических параметров,а также информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров".

информация о прочих характеристиках режима определяющих среднегодовые концентрации метеопараметров:
п. 10.1.1 МРР-2017: Для расчета поля долгопериодных средних концентраций от одиночного точечного источника выброса значения осредненной мощности М выброса ЗВ, осредненной скорости выхода ГВС из устья источника и ее вертикальной составляющей, объемного расхода ГВС и осредненного перегрева ГВС относительно окружающего атмосферного воздуха определяются в соответствии с методиками расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками*(10). В случае отсутствия в указанных методиках необходимых сведений, практические расчеты по формулам, приведенным в главе X настоящих Методов, в соответствующих отраслях не производятся.
*(10) Правила разработки и утверждения методик расчета выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух стационарными источниками, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 16.05.2016 N 422 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2016, N 21, ст. 3018).

Когда метеофайл не смогут сформировать в ГГО им. Воейкова?

И да, когда метеофайл не могут сформировать из за отсутствия рядов наблюдений за метеорологическими параметрами.

Правомерно ли замечание специалистов-экспертов ОИ и Роспотребнадзора, что модуль "Упрощенные средние" не для обоснования СЗЗ?

неправомерно, ибо положения пункта 12.13 МРР-2017 не конкретизируют способ расчета среднегодовых ПДК и более того условия применения упрощенных или полноценных расчетов долгопериодных концентраций указаны в уже упомянутых пп. 10.1.1 и 10.6.

[seergy]

неправомерно, ибо положения пункта 12.13 МРР-2017 не конкретизируют способ расчета среднегодовых ПДК и более того условия применения упрощенных или полноценных расчетов долгопериодных концентраций указаны в уже упомянутых пп. 10.1.1 и 10.6.

В п. 10.1.1 МРР-2017 указано " нет формул - нет расчетов", поэтому в п. 10.1.2. МРР-2017 есть прямая отсылка на упрощённые расчёт: "Упрощенный метод расчета среднегодовых концентраций, не связанный с использованием указанных плотностей вероятностей, приведен в пункте 10.6 настоящих Методов."
Пока не утверждены методики с параметрами для расчётов по п. 10.1.1 МРР-2017 правомерно выполняется "Упрощенный метод расчета среднегодовых концентраций" по п. 10.6 МРР-2017 при условии таких результатов этих расчётов: " все хорошо, превышений нет, значит все ОК."
Спасибо, коллеги!

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Это значит, что упрощенные средние дают максимальные из возможных при расчете по МРР-2017 долгопериодные концентрации.

Так и думал, что максимальные, но терзали смутные сомнения))). Спасибо.

[seergy]

Вопрос знатокам.

Имеется ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача РФ об установлении СЗЗ до 04.08.2018г, например, такое или такое, при этом это уже не совсем ориентировочные, расчетные (предварительные) СЗЗ, а установленные зоны решением исполнительного органа государственной власти (НПА с регистрацией в Минюсте России) с описанием местоположения границ такой СЗЗ в текстовой форме.

Если до 04.08.2018 соблюдено важное условие ч. 9 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ : установлено или утверждено описание местоположения границ такой зоны в текстовой и (или) графической форме или границы такой зоны обозначены на местности, то ЗОУИТ (она же СЗЗ) считаются установленными до 01 января 2022 года на основании ч. 8 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ в случае отсутствия сведений о таких зонах в ЕГРН,

Спойлер

1) решением исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления, принятым в соответствии с законодательством, действовавшим на день принятия этого решения;
2) согласованием уполномоченным органом исполнительной власти границ зоны с особыми условиями использования территории в соответствии с законодательством, действовавшим на день данного согласования, в случае, если порядок установления зоны был предусмотрен указанным законодательством;
3) нормативным правовым актом, предусматривающим установление зон с особыми условиями использования территорий в границах, установленных указанным актом, без принятия решения исполнительного органа государственной власти или органа местного самоуправления об установлении таких зон либо согласования уполномоченным органом исполнительной власти границ зоны с особыми условиями использования территории ;
4) решением суда.

Что думаете, коллеги?

[Оля-ля]

seergy, тоже интересно... А еще интересно, можно ли привлечь Брагину за неисполнение пунктов 3 и 4 всех таких постановлений? По сути, именно на ней лежит ответственность за то, что у всех этих законопослушных предприятий до сих пор границы СЗЗ отсутствуют в ЕГРН. И она, вроде, до сих пор при должности.

[levsha]

Оля-ля,Управления Роспотребнадзора всегда в своих ответах ссылаются на ст.8 Градостроительного кодекса РВ , о том что данные сведения отнесены к полномочиям органов местного самоуправления.
А также что на основании ст.20 №52-ФЗ Управление выдает санитарно-эпидемиологические заключения по расчётной или установленной СЗЗ.
Информация о выданных заключениях находится в свободном доступе на сайте : fp.crc.ru.
Ведение реестра картографических материалов СЗЗ не входит в компетенцию органов Роспотребнадзора

[seergy]

eko-ksv писал(а): ↑с выкупом земли и зданий
Это не обязательно.
Это не реквизиция или изъятие земельных участков, осуществляемое в порядке изъятия для государственных или муниципальных нужд.
На основании ч. 3 ст. 104 ЗК РФ земельные участки, включенные в границы зон с особыми условиями использования территорий, у собственников земельных участков, землепользователей, землевладельцев и арендаторов земельных участков не изымаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Извиняюсь, но нужно уточнить про "необязательно" по ч.ч. 7-17 ст. 107 ЗК РФ.
Только по требованию гражданина или юридического лица (собственника) в случае, если установление или изменение ЗОУИТ приводит к невозможности использования земельного участка и (или) расположенного на нем объекта недвижимого имущества, правообладатели зданий, сооружений, в связи с размещением которых принято решение об установлении или изменении ЗОУИТ, застройщики, органы государственной власти, органы местного самоуправления обязаны выкупить такие земельный участок и (или) расположенный на нем объект недвижимого имущества.
Выкуп по рыночной стоимости, определяемой оценщиками (членами СРО оценщиков) в отчёте об оценке, при этом требования о выкупе ЗУ и ОКС (ОН) должны быть направлены в течении 5 лет с момента установления ЗОУИТ и после заключения соглашения о выкупе земельного участка и (или) иного объекта недвижимого имущества в связи с невозможностью их использования в соответствии с ранее установленным разрешенным использованием в результате установления или изменения ЗОУИТ.
Если выкуп ЗУ и ОКС (ОН) никто не требует в течении 5 лет с момента установления ЗОУИТ, то не обязательно это делать. Также и с ущербом в ЗОУИТ

[DDim]

seergy, а разве в такой ситуации все эти предприятия не должны были до 1 октября 2019 года обратиться в Росреестр и установить СЗЗ в соответствии с тем же 342-ФЗ?